Tezuka, le dieu du manga

herbv · Posté le : 12/01/06 16:59 Sujet du message: Réaction

Oui, l'adaptation française est tout à fait de qualité et je suis tout à fait d'accord que ça justifie le prix. De toute façon, les BD de chez Cornélius sont toutes chères et je ne vois absolument pas en quoi ça pose un problème. En cela, je ne suis pas du tout d'accord avec la remarque peu pertinente de l'ami Suhi sur le prix de vente du volume 1.

Après, aller jusqu'à chopper toutes les versions disponibles pour récupérer presque page par page la meilleure version me semble un peu ridicule et donne trop d'importance à la forme (le livre objet) par rapport au fond (la création intellectuelle).

Le grand problème est que faire de tels efforts pour Prince Norman, qui est plus que moyen, pour ne pas dire mauvais (voire très mauvais) car ayant extrêmement mal vieilli (comme beaucoup de Tezuka, il faut le dire), me semble un peu dommage Sourire

. Je suis certain qu'il ne reste pas que des bouses dans la bibliographie du dieu du manga. D'ailleurs, si je n'achèterais pas les volumes 2 et 3 (merci, j'ai donné pour les bonnes oeuvres de Cornélius), c'est avec intérêt que j'achèterais le volume 1 de Hato.
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Bp · Posté le : 12/01/06 17:01 Sujet du message:

patrick honnoré · Mangaversien·ne Inscrit le : 07 Nov 2005

Herbv, personne ne t'en voudra de ne pas aimer ou de ne pas comprendre. Mais affirmer du haut de ta certitude que c'est un titre mauvais (voire très mauvais), et médiocre pour Bp, alors que tu n'en as lu qu'un tiers, ça me semble un peu contradictoire avec tes exigences de respect pour la création intellectuelle.

Je ne dis pas que Prince Norman est le meilleur Tezuka de tous les temps, mais je pense que ce n'est pas pour ça qu'on le lit. Et ceux qui trouvent ça mauvais, ou mal vieilli ou dépassé, eh bien, c'est leur problème, tout le monde n'est pas obligé d'être sensible à la poésie kitsch, n'en dégoûtez pas les autres, ils s'en feront vite une idée eux-mêmes en feuilletant le bouquin avant de l'acheter.

Les avis du genre "c'est mauvais", "c'est nul" etc. sur un forum devraient être réservés aux albums qui "trichent" avec leurs lecteurs, qui se font passer pour autre chose que ce qu'ils sont (et c'est pas ça qui manque...). Mais tu reconnaîtras que ce n'est pas le cas de Prince Norman qui dit exactement au premier coup d'oeil ce qu'il est. Y a pas tromperie sur la marchandise, t'es d'accord avec ça, j'espère... Maintenant, c'est has been ou génialement naïf, chacun est capable de s'en faire une idée.

Bp · Posté le : 12/01/06 19:20 Sujet du message:

patrick honnoré · Mangaversien·ne Inscrit le : 07 Nov 2005

Excellent ! Vas-y, démontre-nous ça.

Bp · Posté le : 12/01/06 19:28 Sujet du message:

Baboo · Posté le : 12/01/06 19:29 Sujet du message:

Bp · Posté le : 12/01/06 19:32 Sujet du message:

Look who's talking! Mort de rire

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ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce

sushikouli · Mangaversien·ne Inscrit le : 29 Oct 2003

Bp · Posté le : 12/01/06 20:41 Sujet du message:

J'ajoute juste à mon attaque vacharde contre Baboo (qu'un modérateur pourra effacer quand il veut) que lire tous les Tezuka en bavant devant sans aucun esprit critique alors qu'il y a des défauts évidents et récurrents dans ses mangas, ça me paraît pas forcément plus intelligent que mes affirmations un brin ( Mort de rire

) péremptoires.

Quelques pistes (que je partage), que j'ai pu lire sur un site de BD généraliste (Bulledair pour ne pas le citer):
- Dès que Tezuka s'éloigne de son mélange cruauté/imaginaire enfantin qu'il alimente par son ton décalé, sa narration devient bancale.
- Les Tezuka à la sauce gekiga sont souvent insupportables (voir la catastrophe MW) parce qu'il n'en maîtrise pas les codes
- La naïveté feuilletonesque de son message ne cadre pas avec certaines de ses oeuvres, qu'il tente de rendre sérieuses et pédagogiques, ce qui donne lieu à des incohérences vraiment dommageables (les 3 Adolf)

Tezuka reste un grand auteur, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Phenix est à mes yeux un monument d'intelligence, bordélique au possible mais vraiment brillant à tous les niveaux.
De plus, ses expérimentations sont souvent étourdissantes et il a apporté beaucoup à la BD mondiale.

De là à le considérer comme incritiquable et lui vouer un culte, il y une marmite de potion magique dans laquelle je ne tomberai pas.
Osamu Tezuka est fascinant à étudier et ses BDs sont débordantes d'idées et de concepts extraordinaires. N'empêche qu'il a réalisé son lot de bouses et que certaines de ses histoires sont ridicules, à force d'enfoncer son message humaniste. Ca passe souvent très bien, mais les accidents sont légions (ce qu'on voit de plus en plus en suivant la pléthore de productions tezukiennes qui arrive en francophonie).
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Baboo · Posté le : 12/01/06 20:54 Sujet du message:

Je ne dis pas que Tezuka n'a pas réalisé des titres moins bons (comme l'arbre au soleil ou Norman ou Nanairo Inko), mais de là à dire qu'il est surestimé, je ne crois pas. Mais il est possible qu'il ait pondu des mangas médiocres, c'est même certain, personne n'est parfait.

Aujourd'hui encore, il reste une très grande source d'inspiration pour les mangakas modernes de par ses idées et ses titres pour certains novateurs, comme ses mangas "adultes" (tels Phénix, 3 Adolf ou Bouddha).

Bon, je détaillerais quand j'aurais plus le temps (fait ch... d'aller déjà se coucher !!), mais oui, Tezuka reste pour moi le meilleur des mangakas même si je comprends très très bien qu'on puisse ne pas l'aimer (j'ai carréement détesté en voyant les 1eres oeuvres chez Glénat, c'est dire M. Green

), soit par ses dessins ou le rythme de ses oeuvres, qui peut sembler quelque peu particulier, je le conçois.

Et pour Sushi ; et oui, j'achète TOUT en Tezuka, je suis une proie facile pour les éditeurs. Cool

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Bp aimera un jour les mangas !! [MAJ faite le 15/03/06]

patrick honnoré · Mangaversien·ne Inscrit le : 07 Nov 2005

Bon, ben je crois que je vais vous laisser papoter entre vous, désolé pour le dérangement...

montbrumes · Posté le : 12/01/06 21:40 Sujet du message:

Baptiste · Mangaversien·ne Inscrit le : 04 Juin 2005

Il faut remplacer Tezuka dans son contexte. Si on le fait, on est obligé d'admettre qu'il a plus influencéle manga de l'époque, et ce dès ses premières oeuvres, qu'Urasawa ou Obata aujourd'hui. Il y a un avant et après Tezuka, et du point de vue de l'histoire de l'art ça s'appelle une révolution. Il a bouleversé le paradigme de la narration (passage d'une conception théatrale à une conception cinématographique, entre autres) et donné au manga une grammaire sur lequel il repose toujours largement. Ca, c'est le genre de coup de génie instantané que le temps ne fait pas acquérir, donc comparer Tezuka à Urasawa (heuuu) ou à Obata (heuuuuuu), mouais. Et je précise que personnellement Tezuka m'ennuie au plus haut point, donc qu'on ne m'accuse pas de bigotisme.

Gally · Posté le : 12/01/06 22:14 Sujet du message:

Dis donc br, et si tu faisais l'effort de comprendre les échanges avant de poster ?
Si je lis Bp, Herbv et Sushi, je vois nulle part la négation de la révolution qu'il a créée dans le manga à l'époque, donc remettre l'auteur dans le contexte je doute que ça leur apprenne quelque chose (d'autant que ça a été répété maintes fois dans maints topics par les mêmes personnes).

De plus, Bp ne critique pas Cornélius sur le fait de sortir un Tezuka sur le tard, il dit simplement qu'on nous sort du Tezuka à toutes les sauces et que ça ne signifie pas que Tezuka c'est excellent mais que ça rapporte de la thune (le nerf de la guerre) bien qu'on nous fasse croire que même les bouses qu'il a pondu (il y en a) sont géniales car faite par "le dieu du manga".
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