{SOLEIL MANGA} (7)

[Blacksheep]

[Shirogane]

[egil]

[otarie]

Un pedobear seal of approval, voilà ce qu'il manquait.

(pas drôle, post suppressible, etc.)
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festin + fricassée (maintenant avec parfum amélioré)

[19oj19]

Moi j'trouve ça très drôle pourtant

Sinon, vu l'image censurée.. j'trouve ça limite quand même de czensurer ça quand on voit certains trucs..

Homunculus pour pas le citer avec un certaine scène ou encore Ultra Heaven qui est, à mon sens pas forcement à mettre entre toutes les mains (après, j'ai un point de vue assez personnel et tranché sur ce sujet ci)

Après en soit, si c'est limité à ce seul cas, ça sera pas gênant, mais j'me serait sans doute demander pourquoi y avait ce tableau gris en lisant..

Et faudra que je feuillette ça, ça peut être sympa..

[mucc]

Avant de venir sur ce forum, j'avais même pas remarqué la censure.
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[clash]

Je pensais bien provoquer quelques réactions houleuses. Et encore heureux, vu l'importance du thème.

[sushikouli]

[egil]

Clash,

Tu souhaites faire de NHK et Bokurano des "exemples" pour éviter les dérives des années 80-90. Je comprends la démarche, mais le contexte est très différent.

Tout d'abord, il s'agissait de diffusions TV, donc soumis à une plus grande médiatisation, donc charcutage obligatoire. Et pourtant, ça n'a pas empêcher l'incident Ken.
Si on suit ton raisonnement, nous n'aurions jamais découvert Dragon Ball, Saint Seiya, City Hunter, Ken etc... Et désormais, quand on voit les programmes jeunesses..... perso, je regrette nos bons vieux anime bien censurés.

Tout ça pour dire que si les décideurs de l'époque avaient suivi ton raisonnement de "Tout ou rien", tu ne saurais sans doute pas grand chose des mangas, comme nos amis grand-bretons par exemple.

Aujourd'hui, nous vivons l'ère d'Internet, tout est disponible, tout y est gratuit et tout y est déformé. On fait plus confiance aux traductions amateurs d'un inconnu sur le net qu'à celles d'un professionnel qui travaille pour un méchant éditeur qui demande de l'argent pour un truc qu'on peut avoir gratuit sur Internet.

Ceux qui avancent qu'il aurait fallu ne pas publier le manga, l'ont très souvent déjà lu ou vu en anime, de façon illégale. Je trouve la démarche égoïste car de nombreux lecteurs ne l'ont pas fait et ont le droit de découvrir l'oeuvre et de l'apprécier, même avec 3 retouches graphiques.

Bref, si tu souhaites entrer en croisade, je pense qu'il y a fort à faire dans bien des pays pour soutenir le droit d'expression.

[sushikouli]

Si je commence à être d'accord avec Egil, moi, où va le monde ?
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.

[egil]

[sushikouli]

T'es pas obligé d'être insultant, hein
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.

[Aniki]

Sérieusement, ceux qui se plaignent : vous trouvez vraiment que ça altère la compréhension? C'est quand même ultra suggéré, à quoi ça vous avance de concrètement voir du pedoporn? Je trouve le raisonnement de mauvaise foi, quand même...

[clash]

Qu'on se comprenne bien: je ne suis pas spécialement fan ni de Bokurano ni de NHK. Je n'ai d'ailleurs pas encore lu ces séries en entier, j'ai commencé leur lecture un peu par hasard (pour Bokurano).

Je ne prends pas ces exemples parce qu'ils sont les plus représentatifs du phénomène de censure, loin de là. Ma croisade n'est pas une croisade contre les censures sur NHK et Bokurano. Ici, c'est plutôt des prétextes. Je prends ces exemples parce que j'ai eu connaissance de ces cas par hasard et qu'ils m'ont surpris. Je pensais que le manga papier, en France, n'était jamais censuré, du moins aujourd'hui. Si cette prise de conscience avait eu lieu 6 mois plus tard, je serais probablement tombé sur d'autres cas et aurais utilisé d'autres exemples.

Je prends ces exemples par peur du doigt dans l'engrenage. Pas tellement pour porter l'opprobe sur ces cas A et B, mais pour faire du bruit, sortir le thème de sa torpeur. Parce qu'il l'est, dans la torpeur !! La problématique de la censure dans les mangas a disparu du devant de la scène. Je suis membre d'un forum d'amateurs de manga et de Japanim'. Personne ou presque n'était au courant des cas Bokurano et NHK, pas plus que d'autres cas. Et je vois qu'ailleurs, les rares personnes au courant s'en foutent...
Le but est avant tout d'éveiller la vigilance, afin d'éviter une dérive progressive. Vous savez très bien que le problème est parfaitement actuel, puisque jusqu'au niveau politique des mouvements cherchent à faire interdire (je dis bien interdire, pas restreindre l'accès à une classe d'age) des jeux vidéos, et y arrivent parfois. Alors autant éveiller la communauté avant qu'il ne soit trop tard.

Le fait que vous parliez de compromis indique une différence de hauteur sur l'échelle des valeurs à laquelle nous plaçons la lutte contre la censure. Pour moi, elle est au sommet ou presque. Un compromis, c'est un véritable déchirement moral. Sushikouli, j'ai de la peine à admettre que tu puisses dire d'un côté "je ne suis pas pour la censure", tout en validant la décision de Soleil. Pour moi, c'est presque comme de dire "je suis contre la peine de mort", puis "ouais, bon, pour des Pinochet, Ben Laden ou Dutroux, quand-même oui hein, parce que là...". Parce qu'ici comme là, une incartade au principe provoque l'écroulement de toute l'idée.
Et apparament, vous êtes prêts à aller loin dans le compromis, puisque si je comprends bien, à choisir, vous préférez avoir du manga massacré comme l'ont été certains animés dans les années 80-90 que pas du tout !!
Sur ce point là, je crains qu'on reste irréconciliables. Il est bien évident que mon opinion dépasse largement le cadre du débat Bokurano / NHK et que je serais le premier à défendre ces idées devant un tribunal, si je peux y jouer un rôle...

Le seul compromis que je pourrais m'arracher (et encore...) est le suivant: sur des cas limites (plus qu'ici) et vraiment isolés (de l'ordre d'une case ou une page sur un manga de 10 tomes), l'éditeur s'autorise à censurer à la condition expresse qu'il le signale à l'endroit même de sa censure (là, on se rejoint, Sushikouli). Ainsi, le lecteur est averti du processus et garde la liberté de prendre le contenu en charge à la place de l'éditeur, en allant consulter ou non la source originale (encore faut-il s'assurer que ce soit possible).
Ici, ce n'est pas le cas. Nombre de lecteurs, moi y compris, n'ont pas été mis au courant qu'une censure avait été réalisée lors de leur lecture. Et avaler ça, vraiment, j'ai du mal.

[montbrumes]

Euh... Il y a quoi (ou il manque quoi) aux pages 140-141 du tome 40 de Dragon Ball ?

Là le problème avec les images pédopornographiques, Clash, c'est que c'est illégal. Pas "interdit en dessous d'un certain âge", interdit tout court.

Après, mettre la version Club Dorothée de Dragon Ball et la censure des scènes scabreuses de certaines séries actuelles dans le même panier me paraît pour le moins discutable : entre les coupes pour épargner les chastes yeux des enfants (qui en verront des pires sur TF1 le samedi ou le dimanche après-midi sans que ça dérange quiconque) et les retouches graphiques pour se conformer aux lois françaises, je crois qu'il y a une marge...
Cela étant, il me semble que de la censure, de la vraie, de la belle, il y en a dans les animés récents proposés aux enfants, entre le Yugi-oh mouliné par les Américains et le Détective Conan "blood-free" de la 3. Non ? Un courageux volontaire pour regarder Bleach sur le câble et nous dire si c'est censuré ? ^^
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La chèvre a ses idées, mais la poule aussi.

Grand Conseil Mangaversien par la grâce d'Egil