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{DOKI DOKI Editions} (2)
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Heiji
Mangaversien·ne


Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 12/06/13 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'histoire se déroule dans le même monde mais on suit d'autres pirates ? On a toujours un lien avec Falcon et sa légende ?

L'histoire prend place 8 ans après les événements de Full Ahead Coco et se concentre sur d'autres pirates.
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 12/06/13 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

wakabayashy a écrit:
qui est un très très très bon manga mais méconnu, ce qui est fort dommage)



ce dernier n'est pas du tout méconnu, gros lancement a l'époque avec grosse pub a japan expo, + offre prix lancement très bas, doki doki avait fait les choses en grand, mais bon comme beaucoup d'autres je pense j'ai arrêté après x tomes sans regrets.
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ivan isaak
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Nov 2009
Localisation : Bordeaux

Message Posté le : 13/06/13 01:09    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une blague ? Le lancement à l'époque était ridicule, Doki Doki n'avait rien fait pour éviter la comparaison avec One Piece, qui était le summum de la débilité. Coco, c'est juste l'un des tous meilleurs shonens publié en France ces 10 dernières années, rien que ça. Et j'en ai lu une plâtrée, notamment un nombre incalculable qui sont juste le copier/coller de leur voisin, ce qui n'est pas du tout le cas de FAC.

Quant au "comme beaucoup, j'ai arrêté après X tomes", c'est une jolie blague : Doki Doki a été créé en 2006 et Coco est sorti en 2007. Il est l'un des tous premiers titres de l'éditeur (dans les 5 premiers je dirais), et niveau comm', c'était pas du tout terrible à l'époque. Certes, ils ont tenté le coup du prix réduit. Mais c'est tout et au final, les premiers volumes se sont très peu vendus, tout comme les tomes suivants. J'ai donc du mal à voir comment on peut arrêter une série sans l'avoir commencé... Il n'y a pas eu de désamour des lecteurs, les lecteurs n'ont juste même pas tenté de lire le titre.

Non, le titre a simplement souffert de la comparaison avec One Piece, qui n'avait pas lieu d'être, et n'a pas du tout été mis en avant par son éditeur (au contraire des titres nullissimes de Lim Dall Young ou du très inconstant Sun Ken Rock). Insistant uniquement sur le fait que le titre parlait de pirates, Doki Doki s'est tiré une balle dans le pied et rien n'a pu réparé cette erreur.

Je ne sais pas jusqu'où tu as lu Coco mais je pense clairement qu'il s'agit d'une grosse erreur, la série était très nettement au-dessus de la moyenne de tous les shonens actuels, One Piece compris. Dans Coco, y a juste des moments qui font partie de mes toutes meilleures lectures tous genres confondus et qui démontrent tout le talent de Yonehara. Certains tomes laissent littéralement sur le cul et si le tout reste dans le shonen avec donc les "défauts" inhérent au genre, rares sont les auteurs à avoir su les contourner avec un tel brio.

Si Coco n'a pas marché, c'est juste que le public français est totalement con, comme on peut le voir régulièrement en observant un top des ventes ou les séries en perdition. Un lectorat mal éduqué, qui n'a pas envie de l'être et qui se complaît dans un moule préfabriqué dont il ne souhaite pas sortir. Et cela ne va qu'empirer dans les années à venir a priori... Coco, c'est l'une des pires injustices du marché du manga en France (avec Kekkaishi côté shonen).

(je crois bien que c'est le seul titre de Doki Doki que je viendrais défendre ici)
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Bp
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 13/06/13 02:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je résiste pas.

Ива́н Гро́зный​ a écrit:

Si Coco n'a pas marché, c'est juste que le public français est totalement con,


Ou alors c'est parce que c'est hystérique, braillard, mal découpé, plein d'humour pas drôle, et surtout, profondément chiant...
Tu me diras, je n'ai tenu qu'un tome. Mais ça m'a suffit.

Citation:
Un lectorat mal éduqué, qui n'a pas envie de l'être et qui se complaît dans un moule préfabriqué dont il ne souhaite pas sortir.


Ah, et pas toi, donc ?
Tu lis Dante, Cervantès ? Hint : c'est mieux que Full Ahead Coco.

(Je trolle, mais je peux comprendre que la série ait ses fans. Mais ce n'est pas en traitant les lecteurs d'abrutis qui tu vas recruter, tu sais ? Dans ton super message, tu invectives et tu grognes, mais à part des remarques enthousiastes à l'emporte pièce du style "ça enterre One Piece" et "c'est juste la meilleure série de sa mère qui tue sa race", tu ne donnes aucun argument qui pourrait donner envie de lire Coco.)
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ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce
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chris936
Mangaversien·ne


Inscrit le : 20 Jan 2007

Message Posté le : 13/06/13 06:39    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais me contenter du strict minimum, parce que ça ne sent pas vraiment la discussion ouverte...

Bp a écrit:
Ou alors c'est parce que c'est hystérique, braillard, mal découpé, plein d'humour pas drôle, et surtout, profondément chiant...
Tu me diras, je n'ai tenu qu'un tome. Mais ça m'a suffit.


C'est pas parce que c'est génial que c'est universel... Tout le monde n'est pas non plus obligé d'aimer. Si ton avis sur le tome 1 est celui-là, c'est que ce n'était manifestement pas une série pour toi ni ton genre de prédilection, la belle affaire.
Au moins as-tu voulu tenter le coup...

Bp a écrit:
Ah, et pas toi, donc ?
Tu lis Dante, Cervantès ? Hint : c'est mieux que Full Ahead Coco.


C'est moi ou on était en train de parler de manga ? Parce que soit je n'ai pas suivi la discussion (et dans ce cas, mea culpa), soit c'est la réaction la plus à côté de la plaque que j'ai pu lire sur un forum de manga (et ce n'est pas peu dire)...
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Bp
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 13/06/13 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tout le monde n'est pas non plus obligé d'aimer.


Ben ce n'est pas ce que Ivan disait plus haut. Ceux qui ne lisent pas Coco sont des cons qui n'ont pas de goût.

Citation:

C'est moi ou on était en train de parler de manga ? Parce que soit je n'ai pas suivi la discussion (et dans ce cas, mea culpa), soit c'est la réaction la plus à côté de la plaque que j'ai pu lire sur un forum de manga (et ce n'est pas peu dire)...


Ben vu les mots d'Ivan, "un lectorat mal éduqué", je n'ai pas pu m'empêcher de raisonner par l'absurde, puisque les lecteurs de manga aiment eux aussi bien se complaire dans un "moule préfabriqué" qui les empêche de découvrir autre chose.
Je croyais que c'était clair, pourtant.
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Ambrose Bierce
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egil
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 13/06/13 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si j'en avais déjà parlé ici, mais à la base, Coco devait être un titre Soleil Manga (j'ai encore le contrat Akita shoten pas signé par Mourad avec également Reiko Zombie et Nanaka 6/17) avant le départ de Bodécot. L'équipe suivante a préféré renoncé. Coco a du coup basculé chez Doki-doki (avec Sylvain Chollet).

Tout ça pour dire que ce titre est sorti à une époque où l'overdose de shonen (souvenez-vous de tous ces shonens Taifu, Pika, Kana, Glénat etc...) a flingué tous les titres ne partant pas avec un minimum de "bling bling", à savoir :
- Une adaptation animée qui cartonne
- Une jaquette qui attire le regard
- Un dessin calibré pour le marché français (Perso poseurs, meufs gros nibards, des méchants gros bils)
- Un passif éditorial crédible dans la catégorie pour justifier la valeur du titre (En gros, pour le libraire, un shonen qui cartonne, c'est forcément chez Pika, Glénat ou Kana, un seinen/young c'est forcément Kaze, Kurokawa ou Ki-oon, un shojo c'est (c'était ?) Delcourt, Panini ou Soleil Manga etc...)

Je trouve que Doki-Doki a fait tout son possible, allant jusqu'à relancer à plusieurs reprises la série avec des opérations commerciales et promotionnelles. Après, le titre ne marche pas pour d'excellentes raisons.
Mais il faut féliciter Doki Doki d'être allé au bout de la parution.

� titre perso, je n'ai pas accroché plus que ça, mais je ne suis pas très shonen action/aventure. Je porte déjà ma croix de fan d'Adachi (et je suis très conscient des raisons pour lesquels les gens ne s'y retrouve pas), chacun la sienne !!!
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 13/06/13 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

merci egil pour ta réponse, je me souviens de cette histoire avec soleil a l'époque. en tout cas merci de toujours donner un avis d'éditeur.
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 13/06/13 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Très cher egil, pourriez-vous ressortir du placard le contrat "Nanaka 6/17" ? Je suis très intéressé, pour le coup Très content
_________________
- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !
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taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 13/06/13 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

ivan isaak a écrit:
Si Coco n'a pas marché, c'est juste que le public français est totalement con, comme on peut le voir régulièrement en observant un top des ventes ou les séries en perdition.


Je suis le seul à trouver cette remarque choquante quand on est soi-même un membre important d'un site sur le manga ?

Si le public est aussi con que tu le dis, pourquoi t'as pas cherché par le biais de MS à mettre encore plus en avant FAC que ce que tu as fais par les chroniques ? C'est facile de critiquer les lecteurs et s'ils ne sont pas tout blanc, ils sont aussi parfois victime d'un manque de visibilité d'une oeuvre. Quand je vois le matraquage autour de l'Attaque des titans sur les réseaux sociaux, l'adaptation animée etc, je sais d'emblée que ca va cartonner. C'est aussi aux sites spécialisés et aux libraires de faire vivre une oeuvre en la vendant avec passion.

Tout ca pour dire qu'encore une fois, je te trouve particulièrement froid et inquiétant dans ta vision de la japanime actuelle.
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes Très content

Fondateur www.tokyo-hajime.fr
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egil
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 13/06/13 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

Taikun, Ivan s'est exprimé sous le coup de la passion, donc pour moi, il n'y a pas de lien avec MS. Rien de choquant.

Gemini, rêve toujours !!! (même si j'ai gardé un bon souvenir de l'anime à l'époque...)
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 13/06/13 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

egil >> Mais oui, je rêve. Et comme toi, j'ai gardé un suffisamment bon souvenir de l'anime pour sauter sur ce manga s'il devait être publié en France.
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- Et si je n'ai pas aimé ?
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 13/06/13 11:05    Sujet du message: Oui Répondre en citant

Oui, Taikun cherche la merde, là Sourire

Ceci dit, je pense à peu près la même chose qu'ivan isaak sur le public manga, juste que je l'exprime dans un langage un peu plus neutre (mais j'en pense autant) Très content

Par contre, j'ai jamais accroché un seul instant à FA Coco...
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair


Dernière édition : herbv le 13/06/13 11:33; Edité 1 fois
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Bp
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 13/06/13 11:21    Sujet du message: Re: Oui Répondre en citant

herbv a écrit:
Ceci dit, je pense à peu près la même chose qu'ivan isaak sur le public manga, juste que je l'exprime dans un langage un peu plus neutre (mais j'en pense autant) Très content


Tu lis autre chose de que la fantasy et de la sf, toi, maintenant ?

On est toujours le con de quelqu'un autre, hein.
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Ambrose Bierce
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 13/06/13 11:36    Sujet du message: Remarque Répondre en citant

Même plus, il ne sort plus que de la merde pour un public qui a des goûts de chiottes ! Maléfique

Allez, encore deux mois et demi d'attente et le tome 2 de Black Out sera sorti, une exception dans le paysage sinistré de l'édition SF française Sourire

Alala, c'était bien mieux de mon temps, je vous le dis ! Mort de rire
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