|
|
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Heiji Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002 Localisation : Japon
|
Posté le : 12/06/13 15:30 Sujet du message: |
|
|
Citation: | L'histoire se déroule dans le même monde mais on suit d'autres pirates ? On a toujours un lien avec Falcon et sa légende ? |
L'histoire prend place 8 ans après les événements de Full Ahead Coco et se concentre sur d'autres pirates. |
|
Revenir en haut |
|
|
shun Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : charleroi la ville noir
|
Posté le : 12/06/13 19:37 Sujet du message: |
|
|
wakabayashy a écrit: | qui est un très très très bon manga mais méconnu, ce qui est fort dommage)
|
ce dernier n'est pas du tout méconnu, gros lancement a l'époque avec grosse pub a japan expo, + offre prix lancement très bas, doki doki avait fait les choses en grand, mais bon comme beaucoup d'autres je pense j'ai arrêté après x tomes sans regrets. |
|
Revenir en haut |
|
|
ivan isaak Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Nov 2009 Localisation : Bordeaux
|
Posté le : 13/06/13 01:09 Sujet du message: |
|
|
C'est une blague ? Le lancement à l'époque était ridicule, Doki Doki n'avait rien fait pour éviter la comparaison avec One Piece, qui était le summum de la débilité. Coco, c'est juste l'un des tous meilleurs shonens publié en France ces 10 dernières années, rien que ça. Et j'en ai lu une plâtrée, notamment un nombre incalculable qui sont juste le copier/coller de leur voisin, ce qui n'est pas du tout le cas de FAC.
Quant au "comme beaucoup, j'ai arrêté après X tomes", c'est une jolie blague : Doki Doki a été créé en 2006 et Coco est sorti en 2007. Il est l'un des tous premiers titres de l'éditeur (dans les 5 premiers je dirais), et niveau comm', c'était pas du tout terrible à l'époque. Certes, ils ont tenté le coup du prix réduit. Mais c'est tout et au final, les premiers volumes se sont très peu vendus, tout comme les tomes suivants. J'ai donc du mal à voir comment on peut arrêter une série sans l'avoir commencé... Il n'y a pas eu de désamour des lecteurs, les lecteurs n'ont juste même pas tenté de lire le titre.
Non, le titre a simplement souffert de la comparaison avec One Piece, qui n'avait pas lieu d'être, et n'a pas du tout été mis en avant par son éditeur (au contraire des titres nullissimes de Lim Dall Young ou du très inconstant Sun Ken Rock). Insistant uniquement sur le fait que le titre parlait de pirates, Doki Doki s'est tiré une balle dans le pied et rien n'a pu réparé cette erreur.
Je ne sais pas jusqu'où tu as lu Coco mais je pense clairement qu'il s'agit d'une grosse erreur, la série était très nettement au-dessus de la moyenne de tous les shonens actuels, One Piece compris. Dans Coco, y a juste des moments qui font partie de mes toutes meilleures lectures tous genres confondus et qui démontrent tout le talent de Yonehara. Certains tomes laissent littéralement sur le cul et si le tout reste dans le shonen avec donc les "défauts" inhérent au genre, rares sont les auteurs à avoir su les contourner avec un tel brio.
Si Coco n'a pas marché, c'est juste que le public français est totalement con, comme on peut le voir régulièrement en observant un top des ventes ou les séries en perdition. Un lectorat mal éduqué, qui n'a pas envie de l'être et qui se complaît dans un moule préfabriqué dont il ne souhaite pas sortir. Et cela ne va qu'empirer dans les années à venir a priori... Coco, c'est l'une des pires injustices du marché du manga en France (avec Kekkaishi côté shonen).
(je crois bien que c'est le seul titre de Doki Doki que je viendrais défendre ici) |
|
Revenir en haut |
|
|
Bp Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Mai 2003 Localisation : Sur la Drina
|
Posté le : 13/06/13 02:46 Sujet du message: |
|
|
Je résiste pas.
Ива́н Гро́зный a écrit: |
Si Coco n'a pas marché, c'est juste que le public français est totalement con, |
Ou alors c'est parce que c'est hystérique, braillard, mal découpé, plein d'humour pas drôle, et surtout, profondément chiant...
Tu me diras, je n'ai tenu qu'un tome. Mais ça m'a suffit.
Citation: | Un lectorat mal éduqué, qui n'a pas envie de l'être et qui se complaît dans un moule préfabriqué dont il ne souhaite pas sortir. |
Ah, et pas toi, donc ?
Tu lis Dante, Cervantès ? Hint : c'est mieux que Full Ahead Coco.
(Je trolle, mais je peux comprendre que la série ait ses fans. Mais ce n'est pas en traitant les lecteurs d'abrutis qui tu vas recruter, tu sais ? Dans ton super message, tu invectives et tu grognes, mais à part des remarques enthousiastes à l'emporte pièce du style "ça enterre One Piece" et "c'est juste la meilleure série de sa mère qui tue sa race", tu ne donnes aucun argument qui pourrait donner envie de lire Coco.) _________________ ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.
Ambrose Bierce |
|
Revenir en haut |
|
|
chris936 Mangaversien·ne
Inscrit le : 20 Jan 2007
|
Posté le : 13/06/13 06:39 Sujet du message: |
|
|
Je vais me contenter du strict minimum, parce que ça ne sent pas vraiment la discussion ouverte...
Bp a écrit: | Ou alors c'est parce que c'est hystérique, braillard, mal découpé, plein d'humour pas drôle, et surtout, profondément chiant...
Tu me diras, je n'ai tenu qu'un tome. Mais ça m'a suffit. |
C'est pas parce que c'est génial que c'est universel... Tout le monde n'est pas non plus obligé d'aimer. Si ton avis sur le tome 1 est celui-là , c'est que ce n'était manifestement pas une série pour toi ni ton genre de prédilection, la belle affaire.
Au moins as-tu voulu tenter le coup...
Bp a écrit: | Ah, et pas toi, donc ?
Tu lis Dante, Cervantès ? Hint : c'est mieux que Full Ahead Coco. |
C'est moi ou on était en train de parler de manga ? Parce que soit je n'ai pas suivi la discussion (et dans ce cas, mea culpa), soit c'est la réaction la plus à côté de la plaque que j'ai pu lire sur un forum de manga (et ce n'est pas peu dire)... |
|
Revenir en haut |
|
|
Bp Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Mai 2003 Localisation : Sur la Drina
|
Posté le : 13/06/13 09:40 Sujet du message: |
|
|
Citation: | Tout le monde n'est pas non plus obligé d'aimer. |
Ben ce n'est pas ce que Ivan disait plus haut. Ceux qui ne lisent pas Coco sont des cons qui n'ont pas de goût.
Citation: |
C'est moi ou on était en train de parler de manga ? Parce que soit je n'ai pas suivi la discussion (et dans ce cas, mea culpa), soit c'est la réaction la plus à côté de la plaque que j'ai pu lire sur un forum de manga (et ce n'est pas peu dire)... |
Ben vu les mots d'Ivan, "un lectorat mal éduqué", je n'ai pas pu m'empêcher de raisonner par l'absurde, puisque les lecteurs de manga aiment eux aussi bien se complaire dans un "moule préfabriqué" qui les empêche de découvrir autre chose.
Je croyais que c'était clair, pourtant. _________________ ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.
Ambrose Bierce |
|
Revenir en haut |
|
|
egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
|
Posté le : 13/06/13 10:14 Sujet du message: |
|
|
Je ne sais pas si j'en avais déjà parlé ici, mais à la base, Coco devait être un titre Soleil Manga (j'ai encore le contrat Akita shoten pas signé par Mourad avec également Reiko Zombie et Nanaka 6/17) avant le départ de Bodécot. L'équipe suivante a préféré renoncé. Coco a du coup basculé chez Doki-doki (avec Sylvain Chollet).
Tout ça pour dire que ce titre est sorti à une époque où l'overdose de shonen (souvenez-vous de tous ces shonens Taifu, Pika, Kana, Glénat etc...) a flingué tous les titres ne partant pas avec un minimum de "bling bling", à savoir :
- Une adaptation animée qui cartonne
- Une jaquette qui attire le regard
- Un dessin calibré pour le marché français (Perso poseurs, meufs gros nibards, des méchants gros bils)
- Un passif éditorial crédible dans la catégorie pour justifier la valeur du titre (En gros, pour le libraire, un shonen qui cartonne, c'est forcément chez Pika, Glénat ou Kana, un seinen/young c'est forcément Kaze, Kurokawa ou Ki-oon, un shojo c'est (c'était ?) Delcourt, Panini ou Soleil Manga etc...)
Je trouve que Doki-Doki a fait tout son possible, allant jusqu'à relancer à plusieurs reprises la série avec des opérations commerciales et promotionnelles. Après, le titre ne marche pas pour d'excellentes raisons.
Mais il faut féliciter Doki Doki d'être allé au bout de la parution.
� titre perso, je n'ai pas accroché plus que ça, mais je ne suis pas très shonen action/aventure. Je porte déjà ma croix de fan d'Adachi (et je suis très conscient des raisons pour lesquels les gens ne s'y retrouve pas), chacun la sienne !!! |
|
Revenir en haut |
|
|
shun Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : charleroi la ville noir
|
Posté le : 13/06/13 10:26 Sujet du message: |
|
|
merci egil pour ta réponse, je me souviens de cette histoire avec soleil a l'époque. en tout cas merci de toujours donner un avis d'éditeur. |
|
Revenir en haut |
|
|
Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
|
Posté le : 13/06/13 10:39 Sujet du message: |
|
|
Très cher egil, pourriez-vous ressortir du placard le contrat "Nanaka 6/17" ? Je suis très intéressé, pour le coup _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
|
Revenir en haut |
|
|
taikun Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003 Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
|
Posté le : 13/06/13 10:44 Sujet du message: |
|
|
ivan isaak a écrit: | Si Coco n'a pas marché, c'est juste que le public français est totalement con, comme on peut le voir régulièrement en observant un top des ventes ou les séries en perdition. |
Je suis le seul à trouver cette remarque choquante quand on est soi-même un membre important d'un site sur le manga ?
Si le public est aussi con que tu le dis, pourquoi t'as pas cherché par le biais de MS à mettre encore plus en avant FAC que ce que tu as fais par les chroniques ? C'est facile de critiquer les lecteurs et s'ils ne sont pas tout blanc, ils sont aussi parfois victime d'un manque de visibilité d'une oeuvre. Quand je vois le matraquage autour de l'Attaque des titans sur les réseaux sociaux, l'adaptation animée etc, je sais d'emblée que ca va cartonner. C'est aussi aux sites spécialisés et aux libraires de faire vivre une oeuvre en la vendant avec passion.
Tout ca pour dire qu'encore une fois, je te trouve particulièrement froid et inquiétant dans ta vision de la japanime actuelle. _________________ Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
|
Revenir en haut |
|
|
egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
|
Posté le : 13/06/13 10:59 Sujet du message: |
|
|
Taikun, Ivan s'est exprimé sous le coup de la passion, donc pour moi, il n'y a pas de lien avec MS. Rien de choquant.
Gemini, rêve toujours !!! (même si j'ai gardé un bon souvenir de l'anime à l'époque...) |
|
Revenir en haut |
|
|
Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
|
Posté le : 13/06/13 11:01 Sujet du message: |
|
|
egil >> Mais oui, je rêve. Et comme toi, j'ai gardé un suffisamment bon souvenir de l'anime pour sauter sur ce manga s'il devait être publié en France. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
|
Revenir en haut |
|
|
herbv Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
|
Posté le : 13/06/13 11:05 Sujet du message: Oui |
|
|
Oui, Taikun cherche la merde, lÃ
Ceci dit, je pense à peu près la même chose qu'ivan isaak sur le public manga, juste que je l'exprime dans un langage un peu plus neutre (mais j'en pense autant)
Par contre, j'ai jamais accroché un seul instant à FA Coco... _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair
Dernière édition : herbv le 13/06/13 11:33; Edité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
Bp Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Mai 2003 Localisation : Sur la Drina
|
Posté le : 13/06/13 11:21 Sujet du message: Re: Oui |
|
|
herbv a écrit: | Ceci dit, je pense à peu près la même chose qu'ivan isaak sur le public manga, juste que je l'exprime dans un langage un peu plus neutre (mais j'en pense autant) |
Tu lis autre chose de que la fantasy et de la sf, toi, maintenant ?
On est toujours le con de quelqu'un autre, hein. _________________ ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.
Ambrose Bierce |
|
Revenir en haut |
|
|
herbv Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
|
Posté le : 13/06/13 11:36 Sujet du message: Remarque |
|
|
Même plus, il ne sort plus que de la merde pour un public qui a des goûts de chiottes !
Allez, encore deux mois et demi d'attente et le tome 2 de Black Out sera sorti, une exception dans le paysage sinistré de l'édition SF française
Alala, c'était bien mieux de mon temps, je vous le dis ! _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum
|
|