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Pourquoi les jeunes filles aiment le Yaoi?
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jolan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : Tokyo

Message Posté le : 08/12/03 04:05    Sujet du message: Répondre en citant

Hmm, je ne sais pas trop si on peut qualifier Tokyo bab de Yaoi au sens ou l'entend peut etre la majorite des forumers sur ce thread. Je n'ai pas lu beaucoup de yaoi (que ce qui nous est sorti en vf en fait) et peut etre, si je puis me permettre, je qualifierai TB de manga au style "clampien". Peut etre parce qu'on pourrait trouver dans ce manga tout ce qui se fait de mieux dans ce studio (bon, le graphisme date peut etre un peu maintenant...).

Je n'ai pas lu NyNy dans la meme optique que TB. Je m'attendais a autre chose, tres different, et j'ai effectivement trouve ca assez different. Un peu comme si on compare Le grand bleu a un film de Ken Loach, ou si on compare un solo de Petrucci avec un solo de Knopffler.

Mais les deux titres sont tres tres bien je trouve.
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Van
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Juin 2003

Message Posté le : 15/12/03 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

shun a écrit:
je lis perso les yaoi, tout simplement car je suis gay, je demande donc a l'histoire d'être le plus réaliste possible, je n'aime pas par ex les truc loufoque et autres : )
c tout :/
c'est pourquoi j'ai beaucoup apprécié ny ny, le tome 1 était parfait mon montré un peu ce monde, bar, sex d'un soir, trahison sur 95% des relations et autres Sourire
et le tome 2 pour la difficulté a se dévoillé, même si a l'heure actuel, ça pose beaucoup moins de prob.


entièrement daccord !
jé trouvé NYNY extra...bien que dans le vol 3 sa retombe un peu...Mais le vol 4 est sublime bo et fin....
je mé l'accent sur l'histoire courte a la fin qui é superbe (j'en ai pleuré)

donc moi aussi je li des yaoi car je suis gay (sa paré logique !^^)
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 15/12/03 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

quand je dit loufoque c'est a un certain niveau, je veux dire par ex un couple gay a l'époque des dinosaures etc ( ça existe dans les manga yaoi ), mais le loufoque style gravitation j'adore tout simplement : ) car là c'est pas du tout pour le côté yaoi qu'on le lis ...
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Nagisa Moon
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Nov 2003
Localisation : Quelque part entre l'Angleterre et le Japon...

Message Posté le : 16/12/03 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
quand je dit loufoque c'est a un certain niveau, je veux dire par ex un couple gay a l'époque des dinosaures etc ( ça existe dans les manga yaoi )


Naturellement, ça semble très invraisemblable, mais le but du yaoi c'est de faire rêver les jeunes filles qui le lisent (car c'est pour elles qu'ils sont écrit à la base.) A vrai dire, même si au premier abord on pense "c'est vraiment bizarre, l'histoire se base sur ceci ou se passe à tel endroit, c'est pas possible !", au bout du compte on ne s'en préoccupe plus car c'est l'histoire d'amour qui nous intéressante. Evidemment, lire un manga yaoi qui a des bases solides, un scénario qui se tient, c'est de loin le plus agréable, mais des histoires simples et romantiques conviennent également. En fait, ce n'est pas tant le réalisme de l'environnement qui importe, mais surtout la relation entre les personnages, qu'elle soit édulcorée ou pas.
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Nagisa Moon
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Nov 2003
Localisation : Quelque part entre l'Angleterre et le Japon...

Message Posté le : 16/12/03 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

NB : Pour le manga préhistorique, tu voulais parler de Wild Rock, non ?
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 29/09/04 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bon.Je remonte ce sujet des limbes pour donner quelques titres.

Mais d'abord,vu que c'est le sujet, pourquoi j'aime le yaoi?

Le yaoi, j'y suis venue par Zetsuai, et CLAMP (X) Sourire La description des sentiments,les interdits très forts,la puissance émotionnelle que j'ai trouvés dans ces oeuvres m'ont vraiment remuée et j'ai donc recherché des oeuvres du même acabit.Avec internet je suis donc tombée sur des sites qui parlaient de yaoi (kézako,moi pauvre provinciale qui n'avais pas accès aux mangas vo à l'époque) et de fil en aiguille je suis tombée dans le bain.

Comme je suis curieuse et que mangabonbons est une source d'infos considérable pour qui cherche des yaoi,j'ai parcouru le site du début à la fin et fait ma petite sélection à l'aveuglette d'auteurs que je souhaitais découvrir et essayé de dénicher les vo.Mais au final,c'est en lisant les prépublications régulièrement que l'on parvient à cerner les récits (et le talent) de telle ou telle mangaka et de découvrir ses propres auteurs fétiches(par exemple Yamada ne me tentait pas du tout graphiquement avant que je ne lise une de ses histoires,coup de foudre instantané!).

Je n'ai en fin de compte pas retrouvé ce qui m'avait tellement plu dans Zetsuai et X avec les yaoi mais j'ai trouvé autre chose,vraiment différent.
Ce que j'apprécie dans le yaoi ce sont ces chroniques du quotidien,ces instantanés (mais avec toujours au centre la relation amoureuse,les rapports de couple) mais aussi et avant tout tous ces récits fantastico-poétiques/philosophiques.

Parce que c'est vrai qu'une grosse partie de la production part de fantasmes et décrit des situations totalement rêvées,voire idéalisées, dont le seul but est de titiller les lectrices qui aiment rêver.

Ceci dit parmi les séries populaires il y a des récits comiques vraiment délirants, où les héros sont totalement déjantés et pas du tout mais alors pas du tout idéalisés (et même quand ils le sont, c'est souvent avec beaucoup d'auto-dérision, genre poseurs plus que vraiment classes). Mais bon,ces mangakas ne sont pas légion.

Bref,voici quelques auteurs qui savent parler des petits tout et des grands rien du couple ainsi que les liens de mangabonbons pour la liste de leurs oeuvres (je suis flemmarde) et des critiques en anglais. En espérant qu'elles nous parviennent rapidement en France (parce que bon,les yaoi publiés jusqu'ici sont vieillots et inintéressants-NB pour moi Zetsuai est techniquement un shôjo):

Yugi Yamada

http://www.mangabonbons.net/art6/yamada_1.html

http://www.mangabonbons.net/art6/yamada_2.html

Satomi Yamagata

(site web: http://b3026.fc2web.com/ )

http://www.mangabonbons.net/art6/yamagata.html

Yukimura

(site web: http://www.ne.jp/asahi/d-dwarf/cip/ )

http://www.mangabonbons.net/art6/yukimura.html

Kano Miyamoto

(site web: http://curve.under.jp/ )

http://www.mangabonbons.net/art4/miyamoto.html

Pour les flemmards et les non-anglicistes je donnerai également mon avis pour les titres que j'ai lus plus tard dans la soirée (je vais aller mater le bon documentaire de la 3 là Très content ).
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But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 29/09/04 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Kano Miyamoto

(site web: http://curve.under.jp/ )

http://www.mangabonbons.net/art4/miyamoto.html


si tu cites cet auteur, c'est que tu as surement lu une oeuvre, comment d'écrirait tu ses oeuvres ? les couv m'ont l'air adulte, bien loins d'un fake ou kizuna, plus proche d'un love my life.

mais les résumés font peur ...
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Bebe Vorlon
Mangaversien·ne


Inscrit le : 27 Sept 2002

Message Posté le : 29/09/04 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

namtrac a écrit:
Je n'ai en fin de compte pas retrouvé ce qui m'avait tellement plu dans Zetsuai et X avec les yaoi mais j'ai trouvé autre chose,vraiment différent.


Ce qui t'as plu dans Zetsuai et X ce ne serait pas cette espèce de relation sadomasochiste dans laquelle se complaisent les personnages??? Très content Kôji, Fûma et Seishiro ont une façon très particulière d'exprimer leur affection! Et Takuto, Kamui et Subaru qui fondent dès que leur "chéri" posent les yeux ( les mains, un couteau...) sur eux, un petit sourire au coin des lèvres et une phrase pleine de sous-entendus à murmurer à leurs oreilles !!!

Quand tu parles de Zetsuai tu parles aussi de Bronze ?
Pour moi on n'a pas encore fait mieux que Bronze parce que ça remue vraiment les tripes. Les 2 personnages sont sur le fil du rasoir, c'est très dérangeant et fascinant. L'amour qui rime avec souffrance et folie!! Et graphiquement c'est superbe! ( et là Bebe Volon se remémore le clips Bad Blood et Crime of Passion! Gloups!!!)


Pour Yamada, j'ai un problème avec le graphisme. Du coup j'ai la flemme de lire ses histoires.

Tiens au sujet de Kano Miyamoto, il n'y a pas le manga "please Sakura x Ryouichi" sur le site de Mangabonbons, leur mise à jour remontant à TRES loin! Je ne connais que ce titre là et en plus, apparemment c'est une série. Les illustrations sont très belles mais les planches sont bien moins jolies et abouties, ça fait un peu brouillon.


Dernière édition : Bebe Vorlon le 30/09/04 08:31; Edité 1 fois
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 30/09/04 00:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bon,vu que mon doigt a malencontreusement glissé sur la zappette Roulement des yeux je suis restée devant la télé plus longtemps que prévu,je ferai mes résumés demain en fin de compte.

J'ai lu LOVERS,SOULS, mais les autres pas encore eu l'occasion de les lire en entier (mais des récits indépendents par-ci par là dans des prépublications avant la sortie des recueils).

Vite fait,le dessin de Miyamoto hors illustrations couleurs n'est pas spécialement beau mais elle se rattrappe largement sur la narration et la mise en pages.Quant à comparer avec des auteurs comme Kodaka et Matoh...pas de comparaison possible en fait elles n'écrivent vraiment pas le même genre d'histoires.Les persos de Miyamoto sont des jeunes étudiants banals qui vivent des situations assez réalistes et qui se débattent avec leurs émotions (ou manque d'émotions), même si on pourrait reprocher à Miyamoto une propension au tragique,un peu trop d'histoires tristes disons mais bon Sourire C'est vrai aussi que les résumés du site sont très détaillés mais ultra condensés,l'auteur prend quand même le temps d'installer les persos et les émotions,tout ne va pas aussi vite Sourire

BebeVorlon a écrit:
Pour Yamada, j'ai un problème avec le graphisme. Du coup j'ai la flemme de lire ses histoires.


Tu perds beaucoup.

BebeVorlon a écrit:
Quand tu parles de Zetsuai tu parles aussi de Bronze ?


Non parce qe je n'ai pas encore lu la suite (la flemme,c'est quand même psychologiquement éprouvant comme relation,alors à suivre sur 13 tomes supplémentaires Sourire ).


BebeVorlon a écrit:
Ce qui t'as plu dans Zetsuai et X ce ne serait pas cette espèce de relation sadomasochiste dans lequel se complaisent les personnages???


Dans X c'est en fait à Seishiro et Subaru que je pensais,cette multitude de non-dits,cette tension intériorisée à côté des rapports tout de même très étroits qu'ils entretiennent depuis Tokyo Babylon (qui virent au fusionnel pur et simple),le fait de ne pas pouvoir dire les choses,tout ce que l'on peut interpréter à travers les sublimes planches de CLAMP (ça me manque d'ailleurs Pleure ou Très triste)...Un couple fascinant pour moi.

Pour Zetsuai,je n'ai pas trouvé cela sadomaso comme tu dis (pas encore) mais il est clair que j'ai été marquée par d'un côté la violence des sentiments dépeints et à côté des scènes d'une douceur extrême comme lors de l'entraînement.Enfin,difficile de décrire mes sentiments,je trouve ce manga tout simplement sublime.Pourtant je trouve le trait d'Ozaki très malhabile,mais quelle beauté dans les regards! Tout passe par là.

En fait,ça doit tenir à ce que ces couples s'expriment quand même assez peu ou ont du mal à le faire,et que les mangakas parviennent de façon purement visuelle à faire passer tellement de choses,à en dire long (même si ce n'est que de l'interprétation de ma part).J'avoue que je suis admirative devant l'expressivité des visages et des corps de leurs personnages.
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Chyrae
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Juil 2003
Localisation : à l'ouest

Message Posté le : 05/11/06 21:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je remonte ce topic en esperant qu'il y a des spécialistes du yaoi qui trainent dans le coin et qui pourront m'aider.

Il y a longtemps, j'ai lu un yaoi/ shounen aï sur le net, sous forme de scans.
Il m'avait bien plu et j'avais meme imprimé une page que j'ai toujours. Mais aujourd'hui, je ne trouve plus aucune trace de ce yaoi sur internet.

La seule information utile dont je dispose c'est le titre: Color ( sur google ça me renvoit uniquement à "couleur" en anglais).

Quant à l'histoire,si je me souviens bien, c'est celle de deux lycéens: un brun/cheveux cours et un blond/cheveux long noués en catogan. Je crois que le blond peint, dans mes souvenirs il porte un carton à dessins sous le bras.
Et puis il y a une histoire de tableau. Il me semble qu'ils se rencontrent pour la premiere fois dans une galerie d'art.

C'est tout ce dont je me souviens. Je sais, c'est peu, mais je tente quand meme le coup.

Est ce que ça vous dit quelque chose?
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Sono toori
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namtrac
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Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 05/11/06 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Color, c'est d'Eiki Eiki et Taishi Zaou chez Shinshokan (Dear + Comics) il me semble (ou Eiki Eiki toute seule). Le manga doit dater de 98.

(Houlà tu l'as remonté des limbes le topic, 2 ans qu'il traînait au fond du forum ^^)

Edit : Valà ^^



Sorti en 99.
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Dernière édition : namtrac le 05/11/06 21:28; Edité 1 fois
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 05/11/06 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et tu fais bien de le remonter. Avec ma copine, on s'interrogeait y a pas une heure sur le fait qu'il y avait jamais de yaoi avec des vieux... (ceci dit, on est pas des spécialistes ^^ )
Alors que, en théorie, quand on est hétéro ou gay, c'est ad vitam eternam... Pourquoi que des petits jeunes ?

La parole à notre spécialiste ^^...
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mucc
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Inscrit le : 30 Oct 2006

Message Posté le : 05/11/06 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

parce que dans les yaoi c'est souvent des jeunes garcon très beau et qu'avec des vieux sa se vendrait moins
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 05/11/06 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
Et tu fais bien de le remonter. Avec ma copine, on s'interrogeait y a pas une heure sur le fait qu'il y avait jamais de yaoi avec des vieux... (ceci dit, on est pas des spécialistes ^^ )
Alors que, en théorie, quand on est hétéro ou gay, c'est ad vitam eternam... Pourquoi que des petits jeunes ?

La parole à notre spécialiste ^^...


Parce que le racisme anti-vieux est partout ! Parce que des vieux tous fripés qui font **** c'est pas érotique ! Parce que les dessinatrices ont toutes 15 ans dans leur tête !

Plus sérieusement des yaoi mettant en scène des héros d'âge mûr, il y en a, mais pas énormément il est vrai (et souvent des couples un homme mûr+un homme plus jeune). En fait c'est tout bête, mais la majorité du lectorat yaoi étant encore principalement composé de collégiennes/lycéennes, les histoires mettent avant tout en scène des héros jeunes ^^ Si tu veux trouver des héros plus mûrs faut taper dans les publications qui ciblent les lectrices (et lecteurs) plus âgés. Ichiko Ima et Fumi Yoshinaga ont par exemple plus d'une fois mis en scène des persos plutôt mûrs (même si ce n'est pas toujours évident de distinguer les jeunes des vieux dans le yaoi vu le trait de certaines dessinatrices ^^').

Enfin, pour en revenir au racisme anti-vieux...des histoires d'amour (je ne parle même pas de sexe) metant en scène des personnes qui ont passé la soixantaine, c'est partout pareil, ça court pas les rues -____-
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sushikouli
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Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 05/11/06 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

Merci namtrac pour cette interessante intervention. Très content
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