[du9] Chroniques manga

[XaV]

[Corti]

J'avoue que quand j'ai vu cette citation :

[Greg]

Je vois que ca parle de la miss Poupée

Pour la croiser une fois par an au TGS, je peux vous dire qu'effectivement elle me semble amoureuse d'un certain Japon.
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Salade tomate oignon?

[Grincheux]

Pour revenir une seconde sur l'édition de Kamui-den, c'est vrai qu'il manque un accompagnement critique.

Je ne dis pas ça pour le reprocher à Kana, je sais très bien qu'il est difficile de trouver du temps pour ça quand on est une petite équipe qui gère une grosse production, mais à force de lire des critiques (littéraires, j'entends) à la pertinence douteuse, je me dis qu'il aurait été bien de clarifier quelques points.

Non, Kamui-den n'était pas un manga pour adulte, et oui, les passages explicatifs font scolaires, parce qu'à l'origine, Garo devait être un magazine éducatif pour enfants à tendance marxiste, pensé pour offrir à la jeunesse japonaise une autre vision que celle proposée par l'école (jugée droitière et ouvertement capitaliste). Je pense qu'un bon nombre de journalistes auraient gagné à se faire dire clairement que Kamui-den est, à l'origine, et donc principalement dans les premières centaines de pages, "une lecture marxiste de l'histoire du Japon à destination de la jeunesse".

D'autant que, comme pour Ashita no Joe, c'est cette plongée dans l'esprit du Japon des révoltes étudiantes qui me semble la plus intéressante.

[Cyril]

Je ne sais pas si tu vises, parmi d'autres, ma chronique sur Mangavoraces ( http://www.akata.fr/mangavoraces.php?cat=chroniques&id=1566&vol=1 ) mais comme j'ai l'impression que certaines de tes critiques pourraient la concerner, je te réponds.


D'abord, je suis loin d'être un spécialiste du gekiga et du magazine Garo ; en plus, je n'ai acheté le bouquin que samedi donc, le temps de le lire et de faire la chronique pour le lendemain, je n'ai pas eu trop le temps de me renseigner (juste une recherche google et un cliquage sur 2 ou 3 liens) et j'ai donc mis le strict minimum. Par exemple, je ne savais pas que Kamui-Den était avant tout destiné à un public enfantin. Si tu as des liens valables, ça m'intéresse : je modifierai un peu la chronique.

Cependant, je ne pense pas que cette contextualisation fasse par exemple que le didactisme de l'auteur ne soit pas un défaut : quel qu'ait été son objectif, le fait est qu'il est aujourd'hui (AMHA, toussa) chiant pour certaines de ses parties, et notamment dans les deux premières centaines de pages.

Et puis il y a quand même une différence de taille avec Ashita no Joe : ce dernier manga se situe dans le présent (du moins dans celui de l'époque de l'oeuvre) : il est donc plus facile de comprendre non seulement les intentions de l'auteur (celui de Kamui ne les cache pas) mais aussi de les décrypter ou de les critiquer. Là, honnêtement, sur la société de l'époque des Tokugawa, je suis assez démuni pour dire si la vision de l'auteur est juste ou carricaturale.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

[herbv]

Perso, je me suis bien emmerdé pendant certains moments à la lecture de Kamui-Den. Entre le didactisme lourdingue et naïf, les facilités scénaristiques bidons, les super-pouvoirs des ninjas ridicules, je me dis qu'on a une fois de plus un soi-disant chef d'Å?uvre qui a sacrément mal vieilli. Je veux bien qu'on contextualise, qu'on fasse bien attention au public visé et à l'époque de la publication, etc. mais c'est bien chiant à lire maintenant

C'est un peu comme Sabu & Itchi pour lequel j'ai eu beaucoup de mal, sauf que s'améliore au fur et à mesure des chapitres, à l'inverse de Kamui-Den qui baisse en qualité à chaque page tournée...
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[freeway]

[Cyril]

J'ai un peu l'avis inverse d'Herbv sur le volume : début chiant comme la mort et fin nettement plus intéressante à mesure que se dégage un fil conducteur et qu'on se concentre sur les 3 héros (4 si on considère le loup comme tel). Je ne suis donc pas sûr que le simple feuilletage t'aide à te faire une idée.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

[Grincheux]

J'ai moi aussi bien souvent du mal à lire des Å?uvres des années 60 en entier, pour toutes les raisons invoquées, mais ce que je voulais dire dans le cas de Kamui-Den, c'est qu'on est moins déçu quand on sait ce qu'on achète. Pour le coup, les cours d'histoire dans Kamui-Den me plaisent parce que j'ai toujours adoré ça (j'aimais même ceux de Pilgrim Jäger, qui étaient pour le moins bizarres), mais je me doute que ce n'est pas le cas de tout-le-monde.

@cyril : c'était la dernière que j'avais lue quand j'ai posté, mais je ne te visais pas en particulier, et surtout, mon post n'était pas "contre" les critiques, qui ne vont pas aller se galérer à chercher des infos obscures juste pour faire une chronique. C'est juste qu'en lisant les autres posts sur l'accompagnement critique assez pauvre proposé par Kana, je me suis fait la réflexion qu'ils auraient au moins pu faire ça. Evidemment qu'aujourd'hui, quand on parle de Garo, on pense à un magazine pour adulte, parce que c'est ce qu'il est très vite devenu, mais dans le cas de Kamui-Den, et des nouvelles de Mizuki par exemple, c'était à l'origine destiné à éduquer les enfants, et je pense que Kana aurait pu se débrouiller pour l'expliquer quelque part.

(Ryan Holmberg, qui a organisé l'exposition GARO manga, the first decade au Center for Book Arts de New York, explique très bien tout ça dans cet article)

[XaV]

[Cyril]

Tu trouves City Hunter réaliste ? Le tout début éventuellement mais ensuite...

Pour Grincheux : je ne me sentais pas "visé" au sens négatif du terme. Je répondais juste pour discuter et éventuellement enrichir ma chronique (je suis allé sur ton lien et je vais essayer de lire mais l'anglais et moi, bof). Je continue donc à suivre avec intérêt ta discussion avec Xav.

Pour les cours, je trouve surtout qu'ils sont mal faits pour la plupart et que le fond aurait pu passer soit en notes, soit dans le cadre même de l'histoire ; et puis j'ai quand même bien tiqué sur une note de fin de chapitre (autour de la page 300, je crois) qui faisait l'éloge de l'URSS, pays de l'égalité où tout le monde pouvait se vêtir, se loger et manger à sa faim.

A titre de comparaison, j'ai acheté hier Le château de l'aurore de Tezuka, fait en 1959. Malgré pas mal de naïvetés, je trouve qu'on apprend des choses sur la société de l'époque et que l'auteur arrive à faire passer son message mieux que ne le fait celui de Kamui (il faut dire aussi que, contrairement à Kana, Cornélius a gratifié l'ourage d'une postface très intéressante). Dans l'ensemble, c'est d'ailleurs vrai pour la plupart des mangas de l'auteur.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

[XaV]

[Cyril]

OK, je comprends mieux. Mais, en ce sens et même s'il y a effectivement quelques chapitres de ce genre dans City Hunter (par exemple ceux avec la femme journaliste qui recherche la véritable identité de Ryo), j'ai surtout l'impression que c'est surtout City Hunter qui se veut réaliste en insistant davantage sur le lien entre Ryo et son quartier.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

[Grincheux]

[Corti]

Je te rassure, c'est intéressant. Même si je ne comprends pas tout, j'ai jamais été doué pour retenir les noms ^^
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings