[KARAKURI CIRCUS]

[Taliesin]

[chris936]

Non, mais t'es pas obligé non plus de faire le mauvais coucheur... (Sérieux, c'est quoi cette "réponse" ? Ce sont des infos top secret, ou quoi ?).

Je te demande pas de te justifier, je te pose juste une ou 2 questions. Premièrement, car j'ignorais que le manga existait dans d'autres langues que le français et le japonais (et si je demande, c'est que ça peut m'intéresser...), et deuxièmement, parce qu'il me paraît étrange de le lire dans une langue que tu ne maîtrises pas alors qu'il existe une VF.

[Flore]

Ca me donne envie de lire la suite. J'ai réussi à la récupérer en japonais peu après avoir lu ce qui a été publié en VF, mais j'avais pas le temps de bouquiner et maintenant j'ai peur de plus me souvenir assez bien de l'histoire -_-;;;

[Taliesin]

[elynehil]

Bah oui, pourquoi pas ? Soutenir l'édition française, ok, mais jusqu'à un certain point : ça marche pour Karakuri Circus (et encore, c'est pas comme si la série allait être reprise pour autant), mais pour d'autres pas du tout. Je fais Silver Diamond en allemand parce que l'édition est mieux que celle d'Asuka (traduction plus correcte, du moins il me semble, et à un moment j'en avais vraiment marre d'Asuka et des fautes toutes les trois pages, même si ça s'arrange), parce que c'est plus avancé et parce que je voulais trouver un truc à lire quand j'étais là-bas, et que mine de rien le choix de mangas en allemand est assez réduit. Pas sûr que je l'aurais achetée si je n'avais eu que l'édition française à disposition. Par contre j'achète Subaru en français et pas en allemand. Bokurano me tente aussi mais si je m'y mets, ce sera en anglais et pas en français, j'ai lu trop d'avis défavorables sur la traduction française.
Mais pour d'autres trucs, ça vaut le coup d'aller taper dans les éditions étrangères. Pour les yaoi, y a toujours beaucoup plus de choix en version US, voire en allemand. �a reste souvent très classique, mais y a aussi des auteures plus intéressantes. J'ai aussi des trucs achetés y a pas mal de temps, qui depuis sont sortis en France (genre Lady Snowblood). Et deux-trois titres de Tamura qui risquent pas de sortir en France...

Taliesin, tu as un exemple des couvertures de Karakuri ? *puppy eyes*
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"It is a far, far better thing that I do, than I have ever done;
it is a far, far better rest that I go to, than I have ever known."

[Taliesin]

Moi aussi, Lady Snowblood elynehil c'est un peu toi qui m'avais donné envie d'acheter vu que j'étais en Allemagne à ce moment-là et c'est effectivement sorti en France depuis (moins cher). Je préfère les couvertures allemandes . En Allemagne, j'achetais aussi Ja-Dou mais j'ai finalement revendu ça. Exemple d'une série que j'achète en allemand et pas en français: Lawful Drug de CLAMP. Et en allemand au lieu de l'anglais (que je maîtrise quand même bien mieux): Wild Adapter car je trouvais les couvertures plus belles (la typo en fait). J'ai aussi fait Tokyo Babylon en allemand car je connaissais plus ou moins l'histoire, et que l'édition bunko était très mignonne (avec un papier semi-glacé). Et puis y'a les Ranma 1/2 (traduction du français et de l'anglais d'après ce que j'ai compris ) , Maison Ikkoku (scans français j'ai l'impression o_O), Mermaid Saga (car 4 volumes contre 1 ici).

Une couverture de Karakuri Circus 3ème édition:

En fait y'a rien de très spécial, ça reste les couvertures normales mais le fait d'avoir mis un peu de noir fait bien ressortir l'image je trouve .

L'édition d'avant:

Je trouve ça plus proche de ce qu'on avait en VF... Le titre a été changé pour la 3ème édition ^^;. Pour L'édition HK je n'ai pas d'image mais c'était moins joli: illustration identique mais fond blanc et titre rouge uniquement en chinois (pas de sous-titre français "Le Cirque de Karakuri").

C'est drôle de voir Shirogane s'exclamer genre "Les arts martiaux" ou d'autres coups spéciaux en français ... les seules phases que j'ai vraiment aucun mal à comprendre
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[elynehil]

Je suis officiellement jalouse ^^; mais alors le chinois, j'y connais rien...
Ils font des traductions depuis les autres éditions étrangères ? O_o ça fait un peu amateur ^^; je suppose que ça doit être des éditions déjà assez anciennes.
N'empêche, les expressions françaises dans les langues étrangères, j'ai appris à m'en méfier : des fois c'est un peu n'importe quoi
Lady Snowblood, j'avais ramé avec le vocabulaire, c'était très littéraire ^^;
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[Corti]

Urgh... Je veux la suite de Karakuri Circus ;_;

Mais je pense que ça restera un doux rêve de l'avoir dans une langue compréhensible un jour Y_Y

Ou alors faudrait que Tonkam qui aime bien les séries sans beaucoup de lecteurs mais avec une base (genre Jojo au hasard ) reprenne la série o/
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings

[Taliesin]

J'espère en tout cas qu'un jour une suite ou même une sortie de Ushio & Tora en français. Ce sont des shônen qui en valent vraiment le coup. Les dessins ne sont pas "esthétiques" au premier abord mais sont vraiment expressifs, personnels, originaux, ont du style. Surtout par rapport au graphisme plus actuel, souvent très stylé je trouve et fashion. Dans le cas de Karakuri Circus, je trouve que l'on a de l'action très rapidement, je ne sais pas trop ce qu'on a pu lui reprocher en fait :/. Peut-être le côté pas assez mystérieux sur les premiers volumes? Pour les couvertures, je trouve que l'édition taiwanaise en noir aurait pu le faire en "solution" pour les couvertures françaises. Au final, c'est simple comme visu mais c'est joli.

Elynehil, à propos des éditions allemandes de Ranma 1/2 et Maison Ikkoku, je tenterai de faire des photos pour le coup des scans français. Des moments où c'est écrit "bain" par exemple . Encore plus drôle, sur un volume de Maison Ikkoku, les umlaut sur les pages de titre de chapitres ont tous disparus... Ce qui veut dire que tout ce qui était en ü ä etc.. n'apparaissaient pas du tout... Si on avait encore un u a à la place mais là que dalle . J'ai galéré aussi pour Lady Snowblood, ça ne donnait pas envie mais au final, je me suis lancée quand même et finalement, c'est le seul manga old school de ma collection
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[elynehil]

Ushio & Tora pas sûr, c'est encore une série super longue avec un dessin pas plus abordable, difficile d'imaginer que ça pourrait marcher avec le flop de Karakuri. Mais pourquoi pas sa série plus récente ? Enfin, on peut toujours rêver ^^;
Au moment où la série avait été arrêtée certains avaient déjà parlé de Tonkam, à cause du précédent de Jojo, mais faut voir que Tonkam fait partie de Delcourt donc c'est grillé d'avance ~_~
Pour les dessins, c'était à la fois énergique et assez personnel, stylé par moments mais sans l'effet poseur de Bleach par exemple, et le seul reproche qu'on pouvait leur faire c'était de pas être très clairs au moment des combats. Mais faut reconnaître qu'au premier abord, quand on a l'habitude de dessins super léchés et aérés, ils font un peu peur
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[chris936]

Enfin, Jojo's et Karakuri sont pas vraiment comparables sur ce coup-là.
Certes, Tonkam a continué Jojo's... mais ça a été possible car le manga est "découpé" en saisons plus ou moins indépendantes les unes des autres.
Pour Karakuri, qui a déjà eu moins de succès au départ, il s'agit soit de continuer une série en plein milieu (et donc là, aucun nouveau lecteur donc c'est même pas la peine), soit de recommencer à zéro, ce qui est un peu plus risqué puisqu'il est raisonnable de se dire que ceux qui ont déjà la 1ère édition ne rachèteront pas la 2ème (quoique... de une, il s'agit d'une minorité vu le peu de succès qu'a eu la série, et de deux, les lecteurs de Karakuri savent parfaitement à quoi s'en tenir et je suis certain que presque tous joueraient le jeu de racheter les 21 premiers tomes)... Mais c'est précisément ce que Tonkam se refuse de faire avec Jojo's, donc Delcourt ou pas, c'est mort chez eux.
La seule "porte de sortie" que je verrais, c'est Kazé. Mais avant la suite du sacro-saint Karakuri Circus, je pense qu'il faudra passer par Gekkô Jorei, qui cartonne au Japon, et puis, éventuellement et si celui-ci marche bien chez nous, la réédition de son grand frère pourrait peut-être ne plus être qu'un rêve.
Dans le genre "je rêve tout éveillé", c'est plutôt comme ça que moi je verrais les choses.

De toute façon, pour moi, ce n'est pas que Karakuri ne plaît pas au public français, mais plutôt que Delcourt n'a pas réussi à le mettre suffisamment en avant à une époque où les sorties mangas se faisaient de plus en plus nombreuses. Noyé dans la masse, il n'a même pas eu sa chance, en fait.

[Taliesin]

Je pense aussi qu'il pourrait y avoir une chance chez Kazé pour Gekkô Jorei. Surtout que l'objectif de Kazé, c'est d'être au plus proche du Japon niveau sortie... Je ne sais pas de quoi parle cette dernière série mais apparemment, le style graphique est là .

Chris >> Peut-être que tu as raison pour le flop de Karakuri Circus. C'est vrai qu'il a eu la malchance de sortir en début de "déferlante". Un peu comme Princesse Kaguya qui aurait largement eu sa chance si c'était sorti à l'époque Fushigi Yugi ou Angel Sanctuary.
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[Taliesin]

Le volume 5 est clairement un volume de transition qui permet donc de développer les personnages... Il est beaucoup question d'argent dans ce volume. Masaru voit l'argent comme une source d'ennui, vu qu'il a pas mal enduré à cause de son héritage. Seulement voilà, après les événements du volume 4 (l'attaque de l'école par une marionnette tueuse on dirait le résumé d'un mauvais film d'horreur ), l'espèce de tortionnaire de son école (dont je ne sais pas lire le nom) devient ami avec Masaru. Et là, Masaru apprend ainsi que l'argent ne fait pas le bonheur mais qu'il y contribue. C'est aussi le moment des adieux avec son école alors qu'il vient tout juste d'être accepté: suite aux événements, il doit partir pour ne plus attirer le danger sur ses camarades de classe. Shirogane et Masaru rejoignent alors le cirque ambulant composé d'un homme et ses deux fils, une espèce de trio assez rigolo. Les membres du cirque sont démunis et ont souvent faim, encore une autre démonstration de l'importance de l'argent dans notre monde. Néanmoins, Masaru reste plus ou moins traumatisé par l'argent et ne montre plus qu'il en a. La petite bande croise la route d'une jeune et jolie dompteuse de fauves, et manque de pot, on apprend qu'un tigre très féroce et dangereux se balade en ville... Masaru, Shirogane, la dompteuse et le père (plutôt contre), viennent à la rescousse!

Un volume plutôt bien foutu, mais qui m'a moins intéressé. Pas mal de moments d'émotion dû à l'histoire tragique de la dompteuse. L'importance est mise sur Masaru qui ne supporte pas de voir les gens vouloir mourir, alors que lui a perdu Narumi. Celui-ci est toujours dans les pensées de nos amis. De mon point de vue, c'est vraiment le volume où on parle le plus d'argent: l'argent qui peut détruire une famille, l'argent qui est utile au quotidien, l'argent qui peut sauver des vies (l'héritage Saiga de Masaru), etc... C'est la valeur et l'utilisation de l'argent qui sont mis en avant, Masaru apprend à accepter peu à peu cette force "financière". C'est aussi un volume où Masaru s'ouvre aux autres, parvient à se faire des amis, devient sociable. On voit le héros grandir et prendre beaucoup de maturité, et ce en peu de temps . Kazuhiro Fujita arrive donc à travailler ses personnages. Quant aux scènes d'action, elles sont toujours aussi bien foutues. Après, le coup des fauves me passionne moins ^^; mais cela reste une affaire de goût . Et puis aussi, je mets très longtemps à lire un volume (trois fois un manga lambda) alors j'ai eu l'impression qu'on est resté longtemps sur l'affaire du tigre (alors qu'en vérité, non...)
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[EdenA]

Le gros problème de Karakuri, c'est ce blanc scénaristique s'étalant du tome 4 à 7 (voire un bout du 8 ?), assez médiocre au demeurant. Les tout premiers sont pas mal, avec un cliff excellent fin du tome 3, mais la suite est plombante au possible.
Mais il faut vraiment attendre le 8 pour que l'énorme intrigue prenne son envol, et que l'auteur commence à déployer son excellent savoir-faire scénaristique (avec quelques trucs un peu boiteux comme l'histoire de la princesse vers le tome 10 de mémoire).
Bref, le temps que le tout décolle vers la stratosphère du shonen de qualité, il a déjà perdu 70 à 80% de son lectorat.
Raaah, tellement frustré de l'arrêt de cette pépite, rendez nous Karakuri...

[Taliesin]