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XaV Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Mai 2006 Localisation : Paris
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Posté le : 05/05/09 11:40 Sujet du message: Re: Livre |
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herbv a écrit: | En fait, il ne s'agit pas de transcriptions. Les intervenants avaient à livrer leur intervention sous la forme d'un article (sauf pour les extraits de débats, j'imagine). Il n'y a donc pas de risque de déformation des propos. Par contre, on perd le côté "échange" des communications car il manque les réactions du public. |
En effet, les seules retranscriptions concernent les tables rondes qui ont suivi les présentations des divers intervenants. Les interventions ont été réécrites avec des degrés divers -- certains, plus rompus à l'exercice, ayant visiblement préparé la chose à l'avance. D'autres ont tout refait en partant de zéro et en complétant certains aspects.  |
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Franswa Mangaversien·ne

Inscrit le : 11 Fév 2006 Localisation : Lyon
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Posté le : 18/12/10 20:02 Sujet du message: |
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J'aimerai me procurer un des ouvrages de référence concernant le manga. Y en a-t-il un à conseiller en particulier?
J'ai pensé à L'univers des mangas de T. Groensteen ou encore, en plus récent, Soixante ans de bande-dessinée japonaise de P. Gravett. Je ne sais pas trop ce qu'il en est pour le premier dont la réputation n'est plus à faire mais dont je n'ai lu aucune critique. |
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herbv Modérateur

Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
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Posté le : 18/12/10 23:20 Sujet du message: Réponse |
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Pas compliqué, il n 'y a que Soixante ans de bande-dessinée japonaise de Paul Gravett qui est de grande qualité ET qui est trouvable. Ceci dit, il ne faut pas rêver, le spécialiste en manga n'y apprendra pas grand chose.
L'univers des mangas (dans sa réédition) de Thierry Groensteen est vraiment ce qu'il y a de mieux (comme le rappelle XaV dans son message dans le sujet consacré à du9) et il a incroyablement bien vieilli. Par contre, pour le trouver en vente, il faut se lever de bonheur, je pense...
Après, tu as le Hors Série N° 5 d'Animeland, Le Petit monde de la japanim' et du manga, complété par le HS 10, qui est de grande qualité et les deux numéros peuvent être achetés sans trop de difficulté, il me semble.
Concernant les revues, tu as aussi Manga 10 000 images qui propose un contenu d'excellente qualité mais les numéros sont thématiques, l'effort de synthèse est à faire par le lecteur.
Il y a peut-être le livre écrit par Benoît Maurer, Manga, histoire dâ??un empire japonais. Je n'ai pas eu l'occasion de le lire, je ne sais pas ce qu'il vaut.
Après, tout le reste est bon pour la poubelle. Tu peux oublier, à commencer l'infâme torchon commis par Karine Poupée. Le Fabien Tillon et le Dico du manga sont bien mauvais, eux aussi. _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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XaV Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Mai 2006 Localisation : Paris
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Posté le : 18/12/10 23:30 Sujet du message: |
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Le bouquin de Benoit Maurer est très light, en terme de contenu. Il y a aussi le petit opuscule de Ferrand et Langevin, qui est d'assez bonne tenue pour un prix imbattable.
En anglais, les deux bouquins de Schodt (Manga, manga et Dreamland Japan) tiennent toujours la route, même si le contenu du second est forcement daté, puisqu'il s'agit d'un portrait de l'industrie en 1995. |
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Franswa Mangaversien·ne

Inscrit le : 11 Fév 2006 Localisation : Lyon
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Posté le : 18/12/10 23:36 Sujet du message: |
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Merci pour ta réponse herbv.
De ta liste, je possède déjà les 3 volumes de Manga 10 000 Images.
J'ai une piste pour dénicher le Groensteen dans sa version révisée donc je pense me tourner vers cet ouvrage, malgré son âge. |
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herbv Modérateur

Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
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Posté le : 28/01/13 17:42 Sujet du message: A lire ! |
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Le Meilleur du manga (de Sébastien Kimbergt ce qui n'est pas évident à deviner tant l'auteur a voulu ne pas se mettre en avant), est sorti la semaine dernière. Cet ouvrage a pour but d'aider à s'y retrouver dans la jungle des sorties de 2012. Je ne suis pas certain que cet objectif soit atteint tant le top 20 qui en ressort est sans grand intérêt à mes yeux et que les articles ont souvent tendance de parler plutôt du manga au Japon. J'ai quand même été agréablement surpris par le contenu de ce guide qui propose de nombreux textes tout à fait intéressants. Voilà un achat (surtout vu son petit prix) qui s'impose !
Voici le top 20 qui découle des votes d'un jury sélectionné par l'auteur :
01 - Bride Stories
02 - One Piece
03 - Billy Bat
04 - Bonne nuit Punpun
05 - Yotsuba& !
06 - Thermae Romae
07 - Les Vacances de Jésus & Bouddha
08 - Bakuman
09 - Soil
10 - Prophecy
11 - I am a Hero
12 - Vinland Saga
13 - Ikigami
14 - Ashita no Joe
15 - The Arms Peddler
16 - Run Day Burst
17 - Princess Jellyfish
18 - Stone Ocean (Jojoâ??s Bizarre Adventure)
19 - Kamui-Den
20 - Chi - Une vie de chat
Il y a quand même un titre que j'avais proposé qui se retrouve dans le top, Soil. Je ne l'aurai pas cru tans les ventes de la séries étaient mauvaises sur la fin.
Je me suis amusé à voir qui je connaissais parmi mes 119 consÅ?urs et confères qui ont prioposé leur 5 titres préférés de 2012. Quel fiasco, j'en connais moins d'une vingtaine  _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
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Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 28/01/13 18:08 Sujet du message: |
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herbv >> C'est un scandale, cela manque de Nodame Cantabile !
Sinon, aucun titre que j'ai proposé ne figure dans ce classement final... J'attendrai de recevoir mon exemplaire pour m'exprimer plus en détail sur l'ouvrage.
Mais concernant le classement lui-même, nous ne sommes pas très loin de ce à quoi je m'attendais : des échecs commerciaux - en espérant, mais j'en doute fort, que cela aura un impact positif sur leurs ventes - des titres qui s'adressent à des lecteurs de BD plus généralistes, avec quelques exceptions comme One Piece et Bakuman. Dans le fond, c'est le genre de classement déconnecté du marché et du lectorat qui aurait pu sortir du FIBD.
Dernière édition : Gemini_ le 28/01/13 18:23; Edité 1 fois |
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herbv Modérateur

Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
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Posté le : 28/01/13 18:23 Sujet du message: Réaction |
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Oui, on n'a pas été nombreux à citer Nodame Cantabile
Il y a aussi Mangachat, et deux illustratrices : Sedeto et Rosalys (voilà qui me surprend un peu, j'avoue).
A propos d'exemplaire non reçu, ça me fait penser qu'il faut que je t'envoie le Manga 10 000 images 1'. C'est qu'il me reste à faire l'étiquette et c'est un boulot que je remets toujours au lendemain
Tiens, j'en profite que je t'ai sous la main : Pourquoi tu n'as pas indiqué ton pseudo dans ta fiche ? _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 28/01/13 18:27 Sujet du message: Re: Réaction |
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herbv a écrit: | Tiens, j'en profite que je t'ai sous la main : Pourquoi tu n'as pas indiqué ton pseudo dans ta fiche ? | J'ai pensé que cela faisait plus "sérieux" de laisser mon nom, plutôt que d'utiliser un pseudonyme. Mais j'ignore ce qu'ont fait les autres blogueurs à ce sujet. |
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egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
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Posté le : 28/01/13 18:29 Sujet du message: |
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Hmm, 3/5 avec One Piece, Termae Romae et Billy Bat. |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 28/01/13 20:39 Sujet du message: |
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3/5 aussi avec Bride Stories, Ashita no Joe et One Piece. Je n'ai pas cité Nodame Cantabile même si j'adore la série : 1 volume sorti l'année dernière et pas le meilleur, ça ne donne hélas pas trop envie de la citer. Hunter x Hunter a aussi dû souffrir du même problème, même si j'ai cité ce manga. |
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herbv Modérateur

Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
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Posté le : 28/01/13 20:57 Sujet du message: Re: Réaction |
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Gemini_ a écrit: | Mais j'ignore ce qu'ont fait les autres blogueurs à ce sujet. |
Il y a un peu de tout en fait. Beaucoup d'intervenants ont utilisé leur pseudo, d'autres leur nom, certains (comme moi) mettant même les deux
Il y a beaucoup de blogueurs et de chroniqueurs amateurs et assez peu de professionnels. Je trouve que c'est une bonne chose, ça permet d'avoir un top un peu plus "grand public". Je m'attendais quand même à plus de directeurs de collections et de professionnels de l'édition (même si je savais qu'il y avait eu des défections de ce côté). _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 28/01/13 21:29 Sujet du message: |
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Citation: | Il y a beaucoup de blogueurs et de chroniqueurs amateurs et assez peu de professionnels. Je trouve que c'est une bonne chose, ça permet d'avoir un top un peu plus "grand public". |
"Grand public"... Ce qui me gène un peu dans ce classement, c'est justement que ce ne soit pas vraiment le cas. Je m'attendais à y trouver des gouffres commerciaux "qui font bien au FIBD", et des titres qui parlent plus à un public adulte ou issu de la Franco-Belge, et comme indiqué tantôt, c'est exactement ce que j'y ai trouvé. Je suis même surpris d'y voir One Piece.
Bien sûr, ce classement ne serait pas plus intéressant s'il reflétait les meilleures ventes en France. Mais si je devais établir un profil-type de l'intervenant sur ce classement, je dirais qu'il s'agit d'un adulte, qui lit des manga depuis en moyenne 10 ans, et qui suit de nombreuses séries simultanément. Bref, un lecteur qui ne ressemble pas au lectorat actuel.
D'après l'auteur, ce livre s'adresse aussi bien aux néophytes qui voudraient découvrir les manga, qu'aux habitués. Mais je doute que les habitués trouvent leur compte dans ce classement ; dessins trop typés ou trop vieux, synopsis qui ne les avaient pas attirés à l'origine, ou manga qu'ils connaissent déjà , je crois pas qu'ils trouveront des titres dans ce classement dont ils pourraient se dire : "Tiens, je ne connais pas, je me demande ce que cela vaut." A part peut-être Run Day Burst, qui si j'ai bien tout suivi n'a pas réussi à trouver son public malgré un style accrocheur.
J'espère me tromper, mais ce classement ressemble hélas! à ce que je craignais qu'il devienne. Les intervenants ont voté en leur âme et confiance, mais nous sommes probablement trop déconnectés des réalités du marché en tant que lecteurs. |
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redhelling Mangaversien·ne

Inscrit le : 20 Jan 2004 Localisation : Strasbourg
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Posté le : 28/01/13 23:06 Sujet du message: |
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D'accord avec Gemini, j'ai l'impression que ce serait plutôt un classement "mangaversien", un top 10 avec des titres ayant bonne critique + bakuman pour le concept et one piece, ça doit correspondre à la fin de l'arc marineford je crois que c'était sorti en début d'année non?
J'imaginais juste que I am a hero aurait sa place dans le top 10, Prophecy me surprend vraiment par sa place. Le top 11-20 me semble plus correspondre à lâ??objectif du livre, qui est de s'adresser aussi bien aux néophytes qui voudraient découvrir les manga qu'aux habitués.
En se basant exclusivement sur le classement, je ne pense pas que ce soit un ouvrage pour les forumeurs de mangaverse, la plupart des titres cités étant déjà bien représentés dans le forum.
Disons que j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un top 10 critique que d'un top10 coup de coeur. Cela dit, l'un n'empêche pas l'autre.
Je ne sais pas si je suis clair, désolé! En fait, le mélange hits/titres culturels/coup de cÅ?ur me semblait, peut être à tort, mieux dosé dans l'équivalent japonais, j'imaginais voir plus de titres tels Nura, Princess Jellyfish, Neuro, The Civilisation Blaster, Nodaime Cantabile et pourquoi pas un Higanjima, Ushijima ou Dorohedoro.
Tout cela pour dire que je suis un peu sceptique sur cet ouvrage, est ce qu'un mangaversien ne dispose t-il pas déjà de toutes les informations relatives à la plupart de ces titres sur le forum? Cela dit, herbv m'a intrigué en mentionnant "de nombreux textes tout à fait intéressants". |
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Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 28/01/13 23:18 Sujet du message: |
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redhelling a écrit: | Le top 11-20 me semble plus correspondre à lâ??objectif du livre, qui est de s'adresser aussi bien aux néophytes qui voudraient découvrir les manga qu'aux habitués. | Ã?trangement, je suis assez de cet avis. Avec des titres comme The Arms Peddler, Vinland Saga, et Ikigami, nous obtenons une sorte de consensus entre de bonnes ventes et de bonnes critiques, et il me semble que ceux-ci plaisent aussi bien à des passionnés de manga qu'à des lecteurs occasionnels ou axés BD au sens large. Cela ressemble plus à ce que j'attendais de cette sélection ; ça et des titres dans cette veine mais qui mériteraient un meilleur succès, comme Nodame Cantabile (dont je ne m'explique toujours pas le fiasco commercial).
Citation: | Disons que j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un top 10 critique que d'un top10 coup de cÅ?ur | Idem. Pour ma part, j'ai jugé selon mon plaisir de lecture et non les qualités objectives pour constituer mon classement. Mais comme tu le dis, l'un n'empêche pas l'autre. Seulement, si j'apprécie (notamment) Bride Stories, ce n'est pas non plus le titre sur lequel je me jette en priorité en rentrant de chez mon libraire. |
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