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[HOMUNCULUS]
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 23/12/10 02:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, je note. On va tenter le tome 1 Sourire
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kent
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 23/12/10 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, rien ne m'a choqué perso vu que l'ambiance reste la même de bout en bout mais je pense savoir de quoi tu parles lol
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otaku62
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Avr 2008
Localisation : entouré de mangas et d'animes

Message Posté le : 23/12/10 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

shun a écrit:
y'a quand même un tome choquant vers le 7 si j'ai bon souvenir, tome qui ma fait arrêté la série a l'époque, ai je eu tord ? j'attends d'avoir l'occas de relire la série.

si le 7 t'a choqué alors qu'il n'y avait rien de particulièrement choquant de mon point de vue, je n'ose imaginer le 12 qui l'a été un peu pour moi...
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Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 23/12/10 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

shun > Plus du côté du tome 5 et 6 où on enchaîne une histoire de [SPOIL (faut surligner pour voir)]sperme et de viol (non, non, je ne parle pas d'un manga porno ^^). D'ailleurs, ça avait donné un joli échange sur ce topic. [FIN SPOIL]

Je n'ai pas encore lu le tome 12, mais vos réactions me donnent envie. Enfin, je ne me souviens même pas de la fin du tome 11.
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shun
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 23/12/10 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

Corti a écrit:
shun > Plus du côté du tome 5 et 6 où on enchaîne une histoire de [SPOIL (faut surligner pour voir)]sperme et de viol (non, non, je ne parle pas d'un manga porno ^^). D'ailleurs, ça avait donné un joli échange sur ce topic. [FIN SPOIL]

Je n'ai pas encore lu le tome 12, mais vos réactions me donnent envie. Enfin, je ne me souviens même pas de la fin du tome 11.


merci c'était donc du tome 5-6 que je parlais effectivement.
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otaku62
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Avr 2008
Localisation : entouré de mangas et d'animes

Message Posté le : 23/12/10 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

là d'accord je comprends que ce passage peuvent en choquer certains...
Il y a quand même largement eu pire en la matière...
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melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 23/12/10 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

En matière de sexe et de violence Itchi va bien plus loin que Homunculus.
C'est souvent gratuit et vraiment très malsain (genre un mec qui se tape une relation sexuelle avec le cadavre de celui qu'il vient de tuer, on y assiste bien sûr) Confus
Alors si on est choqué par les scènes du tome 6 d'Homunculus, c'est même pas la peine d'essayer...

Pour Homunculus la série est assez bizarre dans sa globalité, on ne sait toujours pas vraiment où ça va, dans certains tomes ça n'avance pas des masses et comme ça se lit en 30 minutes chrono tous les X mois, on peut être frustré. Le côté fantastique et psychanalyse est cependant accrocheur, chaque personnage traîne ses petits secrets, et la mise en scène est très efficace, le premier volume est d'ailleurs excellent !
Le 12ème était bien trash, brrrr...
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muse
Mangaversien·ne


Inscrit le : 06 Fév 2008

Message Posté le : 28/12/10 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Merci, je note. On va tenter le tome 1


Surtout qu'avec cette série tu sors des sentiers battus et rebattus dans la manga Clin d'oeil Rien que pour cela, il vaut la peine d'être découvert.

C'est intéressant de voir à quel point Homunculus "dérange" et est défini comme une histoire "malsaine". Je comprends qu'il puisse choquer mais par rapport à d'autres séries (même parfois certaines d'aspect plus léger), ce n'est finalement rien. Cela vient-il de "sa mise en scène", d'un certain réalisme sous fond de fantastique, du héros/anti-héros ? . Tiens cela vaudrait le coup de s'y pencher dessus ...


Citation:
C'est souvent gratuit et vraiment très malsain (genre un mec qui se tape une relation sexuelle avec le cadavre de celui qu'il vient de tuer, on y assiste bien sûr)


Nan on entend juste les bruits Clin d'oeil et on voit juste une camionnette Maléfique ou comment jouer sur les mots . Clin d'oeil
L'histoire est effectivement trés dure mais la série ne me paraît pas malsaine , elle met juste en avant des comportements que l'on peut juger comme malsain et pervers mais qui appartiennent à des personnes présentées comme telles que ce soit du chef des yakusa au jeune Ichi . En gros la série met en avant des comportements déviants et surtout ose en doter ses héros mais pas de manière gratuite, sans conséquence ou dans un genre fantastique. Elle s'inscrit dans une réalité psychologique et humaine. ( Cela ne veut pas dire que cela soit "normal" hein, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit Clin d'oeil )
Par contre, ceux qui ont été choqués par Homunculus risque de ne pas apprécier Ichi The killer bien que le traitement et l'approche soit différente. Ceci dit , c'est quand même à tenter: L'excés entraîne parfois le recul .... ce qu'il n'y a fonciérement pas dans Homunculus



Et là je vais dire une grosse "ânerie" mais je la pense ou du moins émet une hypothèse : cela rejoint un peu le débat/problème avec le livre Les bienveillantes de J. Littel.
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https://lespetiteslecturesdevirginie.wordpress.com/
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 31/12/10 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis acheté le tome 1 : je l'ai trouvé très intéressant, presque hypnotique et réalisé avec un souci du détail très appréciable. Une bonne découverte donc, que je compte poursuivre, et l'agréable surprise de tomber sur une "ancienne" série à mon goût, moi qui pensais avoir lu quasiment tout ce qui m'intéressait en VF. Quelques détails de l'édition me paraissent chelou (exemple : le héros qui parle un genre de patois campagnard en début de tome ?) mais ça ne me perturbe pas vraiment.

Au fait, quel est l'état de la parution VO ? (fréquence? proximité de la fin? autre?)

Sur ce, bon réveillon !
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Heiji
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Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 01/01/11 04:21    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Au fait, quel est l'état de la parution VO ? (fréquence? proximité de la fin? autre?)

Le 15eme (et dernier tome) sort le 29 avril.
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kent
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 01/01/11 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

Choqué
Ouh la! Bon bah je sais pas si ça me fait plaisir, j'adore cette série ^^
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 09/01/11 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ah cool, j'ai choisi le bon moment pour m'y mettre alors ^^

Sinon j'ai acheté les tomes 2 à 4 et je les ai engloutis en une petite soirée. Le rythme est très lent et dilué mais c'est le prix à payer pour une série aussi descriptive. Ce n'est pas un problème lorsqu'on a la suite sous la main mais je peux comprendre que cela soit très frustrant lorsqu'un tome sort tous les 6 mois. Par ailleurs, il est posé dans le tome 1 qu'Ito désire observer Nakoshi pendant 10 jours : si je ne me trompe pas, les tomes 3 et 4 décrivent une seule journée, du matin au soir. Si le rythme reste constant, il est probable que la série s'arrête au terme de ces 10 jours.

Toujours très intéressant, donc, fascinant même... J'accroche. J'attends de voir comment la série va évoluer. J'aimerais en savoir plus sur Ito et Nakoshi (qui est-il ? pourquoi cet accent lorsqu'il se retrouve seul ?).

Par contre, j'aurais apprécié des notes explicatives sur tout ce qui est théories psychologiques, neuro-anatomie, etc., afin de savoir si ce que raconte l'auteur se tient ou pas du tout, parce que je n'y connais pas grand chose. (je ne parle pas du fait de voir des Homunculus, mais de toutes les bases scientifiques qu'il invoque)
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otaku62
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Avr 2008
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Message Posté le : 28/01/11 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un très bon tome que voilà. ce tome 13 renvoie sur le passé de Nakoshi qui se remémore d'une personne voyant aussi les homunculus. Qui est cette mystérieuse femme qui voyait au plus profond des gens? Nakoshi la retrouvera t'elle?
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 21/07/11 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire les tomes 7 à 12 (je m'étais arrêté au 6 il y a quelques mois).

Pour ceux que ça intéresse, voici des notes un peu brutes que je prends au fur et à mesure, à propos d'éléments significatifs ou récurrents, afin de garder une vision claire et globale de la série. A noter que le programme journalier annoncé par Ito (toute une série de tests) ne sera pas suivi !


WARNING : SPOILER
WARNING : SPOILER
WARNING : SPOILER

J étant le jour de l'opération.
J+9 sera a priori le dernier jour d'observation.

J-2 (T1)
- Nakoshi est SDF depuis 2 semaines
- réveil dans la voiture, sommeil dans la voiture

J-1 (T1)
- réveil dans la voiture, sommeil à l'hôtel
- Nakoshi accepte l'opération (pourquoi est-il en besoin d'argent, compte tenu de son emploi extrêmement confortable ? a-t-il tout perdu entre temps ?)

J (T1-2)
- maquillage d'Ito = deux points sous les yeux ("brin de coquetterie")
- test de spiritisme (stérile), test des cartes (concluant : 4/5)
- premières visions d'Homunculus

J+1 (T2)
- maquillage d'Ito = "le progrès"
- résolution de l'Homunculus du yakuza (robot // carapace, culpabilité, solitude volontaire)
- réveil et sommeil dans la voiture

J+2 (T3-4-5-6)
- réveil dans la voiture
- maquillage d'Ito = "les écailles sont tombées de mes yeux"
- découverte : les Homunculus sont autant de parties de Nakoshi, qui par ailleurs vont se "fixer" sur son corps après "résolution d'une affaire"
- Ito séduit Yukari mais finit par entrer en panique (déstabilisé pour la première fois, si l'on ne compte pas sa "peur des fantômes" du T1)
- Nakoshi commence à voir le monde de manière extrêmement analytique, mathématique (prévision du mouvement d'une vague, utilisation du terme "d'installation" pour l'introduction aux rapports sexuels,�)
- découverte (et retour) des perversions de Nakoshi liées au sexe (sperme, rapports sexuels déviants, domination)
- résolution de l'Homunculus de Yukari (sable // carence affective, coeur sec)

J+3 (T6-7)
- pas de réveil (nuit blanche), sommeil dans la tente puis dans la voiture
- découverte du passé de Nakoshi à la Bank of Manhattan (argent, sexe, nombres et symboles) + démission (temps présent), rejet de cette vie (il cherche à ressentir, à combler ses 5 sens)
- brefs souvenirs d'une enfance ordinaire
- souvenirs de l'ex-employé, licencié par la faute de Nakoshi, et visite de la tente qu'il occupait avant de disparaitre

J+4 (J+7??) (T7-8-9-10)
- réveil dans la voiture, sommeil dans la voiture
- balade en ville (analyse des Homunculus)
- visiblement, les Homunculus appartenant à la catégorie de ceux déjà résolus, disparaissent eux aussi
- 1er rendez-vous avez Ito : celui-ci met fin prématurément à la période d'observation, et l'on apprend qu'il s'agit du 8e jour = J+7 (pas du J+4 comme je le pensais : il y a donc eu des ellipses)
- Nakoshi demande à Ito de reboucher le trou, puis de coudre ses paupières pour ne plus voir que de l'oeil gauche
- 2e confrontation Nakoshi/Ito : découverte des névroses de l'un et de l'autre
- ! Nakoshi s'est fait refaire le visage et a oublié son ancien "moi"
- Ito rend visite à son père hospitalisé, s'habille en conséquence
- 3e confrontation Nakoshi/Itô de la journée : dîner à l'hôtel (Itô habillé en femme)

Jx1 (T10-11)
- réveil dans la voiture, sommeil dans la voiture
- résolution de l'Homunculus d'Itô (restent des formes féminines)
- bribes de passé de Nakoshi + photo d'avant
- rencontre Nakoshi/Itô dans le parc
- Nakoshi se souvient de sa petite amie d'avant son opération, qui voyait des Homunculus

Jx2 (T11-12)
- réveil dans la voiture, sommeil dans la voiture
- Nakoshi ne voit plus d'Homunculus
- opération : Itô décrasse l'orifice
- Nakoshi voit les visages fluctuants de femmes avec qui il entretenait des rapports sexuels
- Nakoshi vole la doc sur la trépanation
- Itô n'est plus bridé par son père (et s'habille volontairement en femme)

Jx3 (T12)
- réveil dans la voiture, sommeil dans la voiture
- auto-trépanation : 2e trou dans le crâne

Jx4 (T12)
- réveil dans la voiture
- Nakoshi revoit les Homunculus
- Il s'endort sur un banc
- il voit également toujours les visages de ses conquêtes, sur une femme en particulier, "Yuki Makimura" (Nanami ?)


WARNING : SPOILER
WARNING : SPOILER
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Vaan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Mars 2005
Localisation : Gné? euh....????

Message Posté le : 10/09/11 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pas d'avis sur ce dernier tome "épique"? Mort de rire Je ne sais pas trop quoi penser de la fin, je vais attendre vos avis. On a quand même droit a une scéne d'anthologie dans ce tome. Moqueur

J'ai bien aimé quand même , ca reste dans le wtf total de la série pour moi.
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