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Et vous, que pensez-vous des suites de mangas???
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 18/04/06 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Pour une série comme Fushigi Yûgi Gembu, on n'a pas affaire à une suite mais un prologue, un épisode qui se passe avant la première série avec d'autres personnages. Les problématiques de FYGembu sont différentes puisque la prêtresse fait ici figure de mauvais présage alors que dans le cas de FY Miaka était attendue comme le Messie Très content En plus sa meilleure amie se trouvait dans le camp des méchants. Autre problématique totalement absente de Gembu. Pas de course contre la montre dans la 2e série du coup, donc moins de tension, de suspense, des enjeux moins prenants. En plus pour l'instant Gembu va trop vite à mon goût côté action, au détriment des scènes de "bonding" entre la prêtresse et ses étoiles. Mais c'est peut-être aussi parce que j'ai l'impression (peut-être à tort) que la 2e série sera plus courte. Et puis avec le temps, Watase a acquis des automatismes et ses fans (Gembu s'adresse aux lecteurs de la 1ere série avant tout même si la série peut se lire sans que l'on connaisse FY) sauront identifier ses personnages facilement. Du coup Watase passe sans doute moins de temps à les caractériser.

Fushigi Yûgi se terminait de façon satisfaisante malgré la propension à zigouiller à tour de bras. Une suite avec les mêmes persos n'aurait de toute façon pas été faisable (impossible de ressusciter les persos importants de la 1ere série or ceux-ci contribuaient pour beaucoup à son intérêt). Je ne verrai aucun intérêt à faire une nouvelle série en ne reprenant que les héros. A moins de "ressusciter" sur terre les morts par un quelconque tour de passe-passe. En y pensant je me laisserais sûrement tenter, pourvu que chaque perso ait conservé sa personnalité et ait une place dans le récit. Maintenant il y a risque d'être déçu et je préfère rester sur une note positive.

Fushigi Yûgi reste à mes yeux la meilleure série de Watase, sans doute parce que la première que j'aie lue (ça joue forcément) mais que c'est surtout une de ses premières Å?uvres, et les automatismes et clichés n'ont pas encore vérolé ses héros. C'est encore spontané et les "messages" encore acceptables. En fait j'aimerais qu'un mangaka mûrisse dans ses messages même si le public pour lequel il/elle écrit et dessine est le même qu'à ses débuts. Pour Watase ce n'est malheureusement pas le cas (cf Lui ou Rien -__-)

Sinon pour moi une suite genre deux mois après la fin d'une série ce n'est pas une suite mais juste un nouveau cycle (façon JoJo quoi). Une suite plusieurs années après, là j'attends que la maturité aidant, l'auteur nous offre, au mieux, quelque chose de plus profond, au pire, un nouvel angle d'attaque. Ccomme l'a bien dit Laotzi, il ne suffit pas de reprendre les mêmes et de recommencer pour obtenir un récit et des personnages aussi intéressants qu'au début. On risque fort de trouver que la série tourne en rond. Surtout que le lecteur a mûri entre-temps et il risque fort de ne plus trouver les problématiques de ces personnages aussi captivants qu'avant. Donc il y a pour l'auteur l'assurance d'un public potentiel, certes, mais aussi le risque de décevoir encore plus lourdement les fans qui ont aimé la série d'origine et se sentiront floués par une suite qui n'est pas à la hauteur de celle d'origine. En reprenant une série, l'auteur prend le risque de ne pas faire aussi bien et de laisser le lecteur sur une note négative et par contre-coup de le voir éventuellement renier la 1ere série.

A part ça je n'ai lu aucune vraie suite donc ce sera ma seule contribution pour l'heure ^^ (j'ai lu Magic Knight d'une traite et GTO est sorti avant Shonan Junai Gumi que je n'ai pas encore lu non plus, je verrai quand les suites de PSME, voire de Zetsuai -rêvons- sortiront en France).
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cosmos
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Inscrit le : 02 Sept 2002
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Message Posté le : 18/04/06 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Laotzi a écrit:
Personne ne souhaite donner son avis sur les suites quâ??il a lues, sur leur intérêt ou leur désintérêt ? Personne ne souhaite expliquer ce quâ??il attend ou non dâ??une suite à une Å?uvre qui lui est chère ?

De mon côté, je n'attends pas vraiment de suite à une histoire.
Basiquement, une suite reprend les mêmes personnages, et en particulier les héros, qui ont déjà été sur le devant de la scène pendant la plupart du manga (je ne parle donc pas des préludes comme FYGK ou des pseudo-suites comme Paradise Kiss où les protagonistes de la série de base deviennent des persos secondaires, s'ils ne l'étaient pas déjà avant). Or les héros, c'est bien connu, on s'en fout !

Les histoires dont l'atout principal est leur héros/héroïne ultra-charismatique et c'est tout (comme Gunnm par exemple) sont plutôt rares j'ai l'impression (du moins en manga). Il y a plus souvent un héros accompagné d'un petit groupe de personnages au sein duquel on peut choisir notre chouchou. Or chouchou n'est jamais autant développé(e) que le héros, alors que c'est LUI/ELLE qu'on aimerait voir plus souvent, et revoir si on avait la possibilité de lire d'autres oeuvres se déroulant dans le même univers. Sur le même registre, ce qui suscite la curiosité dans une histoire d'aventure par exemple, ça va être un endroit qu'on n'a pas vu assez longtemps mais dégageant une certaine magie, un flash-back à l'ambiance particulière.

C'est plutôt ça que j'aimerais voir exploité, tous ces élements qui avaient le potentiel pour créer des histoires centrés sur eux mais que l'auteur laisse de côté car il ne peut pas tout développer non plus. Le concept du prélude ou du spin off m'attire beaucoup plus du coup. Dans Bleach, y a moyen de faire 100 histoires intéressantes sans se farcir les héros (cette fois-ci, je vous épargne ma longue lamentation sur les persos pas assez fouillés dans ce manga ^^), dans A+S il y a des niveaux du Paradis ou de l'Enfer fascinants visuellement, des personnages qui ont leur rôle à jouer dans l'histoire mais qui sont tellement marquants qu'on voudrait les revoir ou en savoir plus sur leur passé (exemple : Gabriel, pour ma part, je veux A+S Gabriel Gaiden ;__;).

Mais ça reste assez rare en manga j'ai l'impression (enfin on peut lire plein de fanfics qui elles s'en chargent (plus ou) moins bien, mais bon...).
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 18/04/06 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

namtrac a écrit:
Les problématiques de FYGembu sont différentes puisque la prêtresse fait ici figure de mauvais présage alors que dans le cas de FY Miaka était attendue comme le Messie Très content

Voilà ! Je savais que tout avait un sens dans la vie ! Toute la discussion d'aujourd'hui n'avait pour unique but de te permettre de réutiliser cette phrase qui va devenir culte ! Clin d'oeil
Citation:
Et puis avec le temps, Watase a acquis des automatismes et ses fans (Gembu s'adresse aux lecteurs de la 1ere série avant tout même si la série peut se lire sans que l'on connaisse FY) sauront identifier ses personnages facilement.

Peut-être que justement Watase utilise une recette différente pour pas que ses fans n'aient l'impression de lire deux fois la même histoire.

Perso, j'adore gembu alors que j'avais décroché de la première série au bout de 3 tomes...
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otarie
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Message Posté le : 18/04/06 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

Laotzi a écrit:
Sinon, personne nâ??a rien à rajouter sur ce sujet, pourtant vaste et intéressant ?

Si, moi. D'ailleurs, c'est même bien trop vaste autant on trouve des suites à proprement parler, des spin-offs ou dérivatifs de toutes sortes.

Si j'avoue avoir (j'suis naïf) un peu de mal à comprendre pourquoi Baki se tape trois séries (l'explication de SHK ne me convient pas) au lieu d'une très longue à la manière de JoJo's (quoi JoJo's a trois séries ? nooooon), je me suis par contre aperçu que le découpage à la Captain Tsubasa ne me dérange pas le moins du monde. Il n'y a pourtant rien de plus qu'un découpage temporel qui ne justifie pas spécialement le passage d'une série à une autre. On pourra me parler de contraintes (World Youth n'a pas si bien marché que ça...) ou même peut-être de forte évolution graphique d'une série à l'autre (argument et prétexte assez douteux, même si parfois fondé), histoire de justifier, reste que je ne me l'explique pas vraiment; trois, quatre séries de Tsubasa, ça ne me dérange pas outre mesure, alors que ça m'embête un peu de savoir que Baki est coupé en trois (ce qui est peut-être motivé par le fait qu'Akata peut ainsi ne sortir que la deuxième partie (notons quand même que de l'autre côté de l'altantique, Viz va encore plus loin en commençant JoJo's à la troisième partie)). Au final, je me dis que c'est peut-être parce que je sais que, de toute façon, ces séries de Tsubasa n'ont pas été créées à la chaîne, et que donc le découpage est moins désagréable à encaisser. Et surtout, ça me renvoie à une question de base du topic; pourquoi faire des suites ?
Dans le cas de Tsubasa, ça n'est pas bien compliqué, et si l'auteur comme les lecteurs ont la motivation, je n'y vois aucun inconvénient.

Pour repartir sur quelques cas pas forcément particuliers;
Gunnm: Last Order. Je me dois de plusser, comme on dit, sur ce que Laotzi dit. Etant un lecteur un peu rigolo, je n'ai commencé Gunnm que peu de temps avant la sortie de Last Order. Et au final, même si l'autre est la suite directe de l'un, les deux séries sont loin d'avoir le même impact. Comparativement à la série originelle, Last Order fait bien pâle figure. Dans l'absolu, ça reste une *autre/enième* série sympathique à suivre, et encore. L'impression que laisse cette suite est plus que désagréable, le côté magnifique de Gally a disparu, les quelques révélations qui la lançaient par-ci pa-là, à la recherche de son passé et d'elle-même sont devenues des révélations pétaradantes alors que l'introspection devient une conséquence assez superficielle. L'ambiance a disparu. Même si les deux, voire un peu plus, enfin avant le ZOTT, le début donc, pouvaient mener la série dans une direction qui aurait pu continuer le Gunnm d'avant, la suite, le ZOTT donc, n'a pas l'air d'avoir d'utilité. Une suite de combats, une avalanches de techniques imprononçables et pas forcément aisées à suivre, avec quelques sujets qui se battent eux aussi en duel dans tout ce joyeux bordel, mais qui n'ont pas l'air trop poussés, sûrement que ça n'a pas sa place là-dedans.
Bref, défaut principal, qui fait, en dehors de toutes les considérations possibles sur les qualités scénaristiques ou graphiques du titre, l'ambiance, le charisme, a pour ainsi dire disparu. Et ça, c'est pas coule...

Autre "suite". Angel Heart. J'avoue ne pas vraiment pouvoir me prononcer étant donné ma prise City Hunter avec la réédition deluxe. Mais même avec seulement trois volumes lus, je me suis vite aperçu que le cachet, l'aura du titre n'était pas présente dans Angel Heart. En même temps, vous me direz, Hojo n'a pas tenté de vendre ça comme étant une suite ou même quelque chose de semblable à City Hunter. Reste un constant foudroyant; au bout de 3 volumes de CH, on a rigolé et aimé les personnages. Au bout de trois volumes d'Angel Heart, on s'est simplement endormi.
Dans ce cas, l'auteur lui-même voulait rendre l'ensemble plus...adulte, plus sérieux. Oui ma poule, t'as réussi ton pari, c'est bien joli même si ton style est froid comme un cul de phoque, mais c'est chiant. Rien ne se dégage.

Et puis et surtout un titre évoqué vite fait par namtrac; GTO.
GTO était une série totalement monstrueuse. Drôle, prenante, réelle en dépit de son caractère excessif, touchante parfois et puis d'autres choses. Pour Shonan Jun aï gumi, le seul premier volume m'a suffit. Des puceaux qui veulent baiser, c'est bien mignon, mais les quelques gags m'auront laissé de marbre. Concrètement, GTO est LA suite. De l'ambiance probable de shonan junaï gumi, Fujisawa a su garder quelques éléments qui font d'Onizuka un gros délire ambulant, et transposer tout ça avec brio dans un contexte plus ou moins innovant et inattendu qui laisse place à une nouvelle ambiance à laquelle on adhère assez rapidement. Oui donc en gros vous avez capté que je n'ai rien de bien particulier à dire dessus, si ce n'est que si exemple de suite il y à à choisir, et bien il faut viser GTO.

Sinon...quoi d'autre...j'ai jamais trop aimé les chevaliers du zodiaque...'jamais lu Ken...Reste Gokinjo et Parakiss, mais même s'il y a reprise de certains personnages, les séries ont chacune leur identité propre et coller à Parakiss le terme de suite ne m'apparait pas comme très pertinent (magnifique expression spin-off, mais bon, ça reste une question de mots, d'appellation, ça n'est pas bien important.) J'ai lu les deux séries en croisés, préférant suivre la parution français plutôt que l'originale afin de m'offrir un format sympa (qu'est-ce qu'on rigole), et je crois bien que Parakiss m'a plus emballé que Gokinjo. En plus d'être plus joli et dans un grand format qui lui rendait justice, il me semble bien qu'il se dégageait de Gokinjo une impression de compacticité, d'accumulation, de trop forte densité des pages, d'évenements par page, par chapitre, par volume, qui en soit n'a rien de bien gênant, surtout avec un volume tous les deux mois, mais qui aura conduit à saturation d'une partie de mon ciboulot. Impression peut-être accrue par l'ajout de tous les coins sur tout et rien, et le fait qu'Ai Yazawa, et bien elle a l'air d'aimer parler la bougresse.
En dehors de ça, j'ai apprécié les deux séries, et je suis loin d'estimer que Parakiss est raté.


En dehors de ça, l'envie me manque de faire des généralités sur les suites, en préférant dire qu'il vaut mieux voir ça au cas par cas (je suis encore naïf), que chaque auteur se débrouille comme il peut et que partir avec quelques volumes dans la besace n'est pas une tare. Dans l'absolu, j'ai un point de vue assez consensuel sur le sujet; les suites ne m'intéressent pas spécialement, du moins pas plus que les autres séries à la base. L'intérêt, qu'il suive une logique commerciale pure ou réponde à une volonté propre de l'auteur, est toujours à déterminer, même si des fois ça m'échappe...
Dans certains cas, ça n'a l'air de servir qu'à la branlette d'otakus spécialisés (plé-o-you know the rest), dans certains cas il y a l'air d'avoir une réelle volonté d'agrandir ou de modifier un peu la myhologie du truc (me demandez pas quels cas), dans certains cas on s'en tape.

En bref, pas spécialement d'a priori, certaines appréhensions classiques face à des choses que l'on a aimé et qui pourraient se voir presque dénaturées par la suite (ah oui, je suis foutrement drôle quand même). Même avec beaucoup de séries que j'apprécie, la seule dont une suite me ferait baver, c'est Slam Dunk. Je me demande si Inoue saurait rendre aussi bien le côté délirant de Sakuragi encore une fois ou s'il partirait bien en avant pour le réduire un peu au milieu de phases plus sérieuses...En tout cas, nulle appréhension sur sa capacité à rendre l'ensemble dynamique et prenant. Mais c'est joli de rêver.
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namtrac
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Message Posté le : 18/04/06 23:15    Sujet du message: Répondre en citant

otarie_Kiji a écrit:
Même avec beaucoup de séries que j'apprécie, la seule dont une suite me ferait baver, c'est Slam Dunk.


Idem Sourire (pour ça et pour tout le reste aussi ^^)
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Fo_cube
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Inscrit le : 27 Nov 2004
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Message Posté le : 19/04/06 00:14    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Baki tu peux considérer que c'est seulement deux séries distinctes: car autant la série new grappler baki commençais dans une tout autre ambiance, autant baki "son of ogre" c'est simplement l'affontement, tant attendu pére et fils, je pense que si il a voulu séparé ça en trois séries c'est pour marqué la différence de tons entre les parties: la premiére il s'agit de sport : le free fight; la seconde concerne le combat à mort et la troisième surement la boucherie (j'en sais rien en fait lol) en tout cas ça ressemble à un affontement de boss final de jeux vidéo ^^
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Flunchy
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Message Posté le : 19/04/06 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

Au risque de répéter ce qui a déjà été dit je ne pense pas qu'on puisse généraliser les raisons qui incitent les auteurs à poursuivre leur oeuvre.
Néanmoins il faut distinguer deux catégories : les suites voulues par leur auteur, ou les suites demandées à leur auteur.

otarie_Kiji a commencé à parler de GTO mais on peut étendre à d'autres oeuvres de cet auteur, avec les séries Rose Hipe Truc. On a vraiment le sentiment que Fujisawa aime ses personnages et qu'il a envie de les faire vivre plus longtemps.

Une suite qui n'a pas été citée, ou plutôt un spin-off, Pluto. Urasawa reprend l'univers de Tezuka avec brio. Même si je crois que ça lui a été commandé pour l'anniversaire d'Astro, poursuivre l'oeuvre d'un grand maître doit être quelque chose de vraiment enthousiasment.

Le fait d'ajouter une série à un univers déjà existant me fait penser aussi à la série des Gundam. Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet bien trop vaste (et puis je manque clairement d'info dessus) mais on peut imaginer ce que peut ressentir un auteur en apportant sa pierre à un édifice tel que l'univers Gundam.

Par contre en ce qui concerne les séries comme Baki et Noodle Fighter (mais y'en a bien d'autres : Tough, Ueki, Girls Saurus, etc...) où la suite ne s'avère être juste qu'un saut dans le temps (et encore pas tout le temps), pour moi ce n'est juste qu'un changement de nom, car ces séries ne sont pas distinctes et ces suites ne sont généralement qu'une saga de plus à la série initiale.
C'est aussi le cas quand un auteur change d'éditeur (Sayuki, Trigun), la série change de nom mais l'histoire continue.

Mais quand une suite est commandée, que l'auteur n'est pas à l'origine du projet, on tombe très vite dans le moins bon, et même des fois dans le daubesque (la parfaite illustration étant Yu-Gi-Oh ! R :s).

Par contre j'ai envie de défendre Toriyama et Dragon Ball par rapport à ce qui a été dit au début du sujet.
En lisant cette série on sent que Toriyama était prêt à finir sa série. Car Dragon Ball c'est dabord l'histoire de Sangoku de son enfance jusqu'à sa mort. La série aurait donc pu se finir avec la saga de Namek, c'était la fin la plus logique. Mais on a poussé Toriyama a continué, il se lance alors dans la saga de Cell qui se clot encore une fois avec la mort de Sangoku. Mais non ! Le public veut une suite, soit.
Et c'est là que mon avis diverge. Certains disent que la saga de Boo est la pire, pour moi c'est presque la meilleure. Dans cette ultime saga Toriyama se déchaîne et s'autoparodie. Le guerrier intergalactique, la première apparence de Boo complètement loufoque, les incessantes transformations des personnages (avec notamment la numérotation des transformations de Sangoku), le nom farfelu des attaques (super galactica donuts ?!!), un Piccolo qui se comporte comme une vieille devant la destruction de son palais, et j'en passe...
Je pense que ceux qui sont passés à côté de ça ne peuvent pas apprécier cette série et cet auteur à sa juste valeur. Dailleurs comme son message n'a manifestement pas été compris Toriyama nous a pondu son Nekomajin, dernier message pour dire qu'il n'y aura plus de suite à Dragon Ball.


Je suis désolé j'ai un peu débordé et me suis écarté du sujet. :p
En tout cas la qualité d'une suite dépend des raisons de sa création, et si elles sont bonnes il n'y a pas de raison qu'elle n'est pas lieu d'être.
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